Globalisierung zähmen und sterben Früchte ernten

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Offizielles Transkript von dem Büro des Präsidenten der Russischen Föderation  – deutsche Übersetzung vom englischen Originaltext

Der Kreml, Moskau, 13. Juni 2023 – übernommen von en.kremlin.ru

17. Juni 2023

Putin: „Und wissen Sie, ich habe bereits gesagt, dass wir unseren westlichen Partnern, wie ich sie zu nennen pflegte, jede Option angeboten haben, wir dachten, wir gehörten dazu, wir wollten in die Familie der so genannten zivilisierten Nationen aufgenommen werden. Ich wandte mich an die NATO und schlug vor, diese Möglichkeit zu prüfen, aber wir wurden schnell abgewiesen; man machte sich nicht einmal die Mühe, dies in Erwägung zu ziehen. Ich habe auch vorgeschlagen, ein gemeinsames Raketenabwehrsystem zu schaffen“.

Treffen mit Kriegsberichterstattern. Von links: Jekaterina Agranowitsch (Telegrammsender Katruschja), Wladimir Putin, Andrej Filatow (Russia Today), Ilja Ushenin (Fernsehsender NTV), Dmitri Steschin (Komsomolskaja Prawda), Alexander Sladkow (VGTRK).

Russischer Präsident Vladimir Putin:

Ich freue mich sehr, Sie alle zu sehen.

Yevgeny Poddubny:

Sie haben mehr als einmal gesagt, dass alle Ziele, die Sie sich persönlich für die militärische Sonderaktion gesetzt haben, erreicht werden. Die besondere Militäroperation dauert schon ziemlich lange an. Die Situation ändert sich, die Lage ändert sich, und wahrscheinlich ändern sich auch die Ziele und Aufgaben der militärischen Sonderaktion. Können Sie uns sagen, wie sich diese verändert haben, wenn überhaupt?

Vladimir Putin:

Nein, sie ändern sich entsprechend der aktuellen Situation, aber insgesamt ändern wir natürlich nichts. Unsere Ziele sind für uns von grundlegender Bedeutung.

Was ist also der Sinn unseres Handelns? Wir müssen uns zwei Schritte von der Mitte des Feldes entfernen. Schließlich wollten und wollen wir nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion die bestmöglichen Beziehungen zu allen unseren Nachbarn haben.

Wir sind uns bewusst, dass die Ereignisse der 1990er und frühen 2000er Jahre auf ein bitteres historisches Erbe zurückgehen, zum Beispiel im Kaukasus. Wen haben wir dort bekämpft? Hauptsächlich Al-Qaida. Und was haben unsere „Partner“ getan? Sie haben sie finanziell, durch Informationen, politisch und sogar militärisch unterstützt. Die Tatsache, dass sie Al-Qaida geholfen haben, war ihnen völlig egal, solange sie uns nur in Schwierigkeiten bringen konnten. Alles, was sie taten, passte in das Paradigma, Russland zu erschüttern. Wir ließen in unseren Bemühungen nichts unversucht und einigten uns schließlich darauf, die NATO nicht zu erweitern. Wir haben alle möglichen Optionen in Betracht gezogen. Trotzdem nein. Und warum? Ganz einfach, weil das Land zu groß ist: Niemand braucht ein so großes Land mit einem so großen Potenzial in Europa. Jeder versucht, Russland allmählich zu zerstückeln.

Die Ukraine ist Teil der Bemühungen, Russland zu destabilisieren. Im Großen und Ganzen hätte man dies bei den Entscheidungen über die Auflösung der Sowjetunion bedenken müssen. Aber damals ging man offenbar davon aus, dass unsere tiefgreifenden Beziehungen entscheidend sein würden. Doch aufgrund einer Reihe historischer, wirtschaftlicher und politischer Umstände nahm die Situation einen anderen Weg. Auch auf diesem Weg haben wir alles versucht. In der Tat haben wir jahrzehntelang ihre Wirtschaft   – Sie wissen das, denn ich habe darüber geschrieben und gesprochen   – mit billiger Energie, anderen Dingen, Krediten und so weiter unterstützt, wenn auch nicht genährt, so doch gestützt. Vergeblich. Wie hat es schließlich geendet? Sie fingen an, unsere Unterstützer auf der Straße zu töten und inszenierten schließlich einen Staatsstreich.

Dies ist nicht der erste Staatsstreich. Wie ist Juschtschenko in der Ukraine an die Macht gekommen? Es war ein Putsch, aber zumindest ein relativ friedlicher. Aber schließlich haben sie es zu einem blutigen Putsch getrieben. Das heißt, es wurde offensichtlich, dass uns keine Chance gegeben wurde, normale Beziehungen zu unseren Nachbarn und dem brüderlichen ukrainischen Volk aufzubauen. Nicht eine einzige Chance.

Dann haben sie sich zusammengerissen, und sofort begannen sich die Ereignisse im Südosten, im Donbass, zu entfalten   – nach dem Staatsstreich wurde ihnen klar, dass wir die Krim nicht einfach verlassen konnten   – wir konnten sie einfach nicht verlassen, das war unmöglich, es wäre ein Verrat unsererseits gewesen. Aber wir haben den Donbass nicht angerührt.

Schließlich sahen wir uns gezwungen, zum Schutz dieser Menschen zu handeln. Wir waren einfach gezwungen, das zu tun. Neun Jahre lang! Wir haben wirklich versucht, uns   – so schwierig es auch war   – darauf zu einigen, den Südosten der Ukraine irgendwie als Teil des Landes zu erhalten, wir haben uns aufrichtig dafür eingesetzt. Jetzt wissen wir, dass unsere so genannten Partner uns einfach betrogen haben   – sie haben uns betrogen, wie die Leute sagen. Wie sich herausstellte, hatten sie nie vor, eine der Vereinbarungen zu erfüllen, und so kam es zu der jetzigen Situation.

Entmilitarisierung.

Wir gehen das schrittweise und methodisch an. Womit kämpfen die Streitkräfte der Ukraine? Produzieren sie Leopards oder Bradleys oder die F-16, die sie noch nicht erhalten haben? Sie produzieren gar nichts. Die ukrainische Rüstungsindustrie wird bald ganz aufhören zu existieren. Was stellen sie her? Munition wird geliefert, Ausrüstung wird geliefert, Waffen werden geliefert   – alles wird geliefert. So werden Sie nicht lange leben, Sie werden nicht überleben. Die Frage der Entmilitarisierung stellt sich also ganz praktisch.

Das Gleiche gilt für den Schutz der Menschen im Donbass. Ja, leider geht der Beschuss weiter, und alles andere auch. Aber insgesamt werden wir methodisch darauf hinarbeiten, und wir werden das Problem lösen. Ich bin sicher, dass wir es lösen werden.

Im Großen und Ganzen haben sich also unsere Grundsätze und damit auch unsere Ziele seit Beginn der Operation nicht geändert. Es hat keine Änderung gegeben.

Dmitry Kulko:

Guten Tag, Herr Präsident.

Die Gegenoffensive der Ukraine ist im Gang. Sie haben Ihren Kommentar zur Lage fünf Tage nach Beginn der Gegenoffensive abgegeben. Gibt es etwas, was Sie Ihren bisherigen Einschätzungen hinzufügen können?

Vladimir Putin:

Ja, es handelt sich um eine groß angelegte Gegenoffensive, bei der, wie ich kürzlich öffentlich gesagt habe, Reserven genutzt werden, die zu diesem Zweck gehortet wurden. Sie begann am 4. Juni. Sie dauert bis heute an, und zwar genau in diesem Moment, während wir hier sprechen.

Insgesamt handelt es sich jedoch um eine groß angelegte Offensive: Sie begann mit dem Einsatz strategischer Reserven und geht in diesem Augenblick weiter:

Der Feind war in keinem Sektor erfolgreich. Er hat große Verluste erlitten. Das ist gut für uns. Was ich damit sagen will, ist, dass von allen Personalverlusten   – und sie nähern sich einer Zahl, die man als katastrophal bezeichnen kann   – die Struktur dieser Verluste für sie ungünstig ist. Denn wie wir wissen, können die Verluste reparabel oder unwiederbringlich sein. Normalerweise   – ich fürchte, ich liege ein wenig daneben   – liegen die unwiederbringlichen Verluste bei etwa 25 %, maximal 30 %, während ihre Verluste fast 50/50 betragen. Das ist mein erster Punkt.

Zweitens, wenn wir die unwiederbringlichen Verluste betrachten, erleidet die verteidigende Seite natürlich weniger Verluste, aber dieses Verhältnis von 1 zu 10 ist zu unseren Gunsten. Unsere Verluste betragen ein Zehntel der Verluste der ukrainischen Streitkräfte.

Bei den Panzern ist die Lage noch ernster. In diesem Zeitraum haben sie über 160 Panzer und mehr als 360 gepanzerte Fahrzeuge verschiedener Typen verloren. Das ist nur das, was wir sehen. Es gibt auch Verluste, die wir nicht sehen. Sie werden durch Präzisionswaffen mit großer Reichweite auf Massen von Personal und Ausrüstung verursacht. In Wirklichkeit hat die Ukraine also schwerere Verluste erlitten. Nach meinen Berechnungen belaufen sich diese Verluste auf etwa 25 oder vielleicht 30 Prozent der aus dem Ausland gelieferten Ausrüstung.

Was unsere Verluste angeht habe ich gesagt, dass sie über 160 Panzer verloren haben und wir 54 Panzer, von denen einige wiederhergestellt und repariert werden können.

Guten Tag, Agranovich Yekaterina, Blogger.

Ich habe eine Frage zum Wasserkraftwerk Kakhovka. Es hat sich eine Tragödie ereignet, und wir müssen die ökologischen und sozialen Folgen noch bewerten. Aber hier ist meine Frage: Wer trägt Ihrer Meinung nach die Schuld daran?

Vladimir Putin:

Es ist klar, wer die Schuld trägt   – die Ukraine war daran beteiligt.

Wissen Sie, ich werde keine Dinge sagen, bei denen ich mir nicht hundertprozentig sicher bin, aber im Großen und Ganzen haben wir keine große Explosion kurz vor der Zerstörung registriert. Das ist jedenfalls das, was mir berichtet wurde. Aber sie hatten das Kakhovka Wasserkraftwerk mehrmals mit HIMARS beschossen. Das ist der springende Punkt. Vielleicht haben sie dort Munition platziert   – ich weiß es im Moment nicht, oder vielleicht haben sie die Struktur mit irgendetwas Geringfügigem untergraben, und das hat den Bruch ausgelöst.

Aber was uns betrifft, so sind wir daran jetzt nicht interessiert, weil es schwerwiegende Folgen für die Gebiete hat, die wir kontrollieren und die zu Russland gehören. Dies ist der erste Punkt.

Nun zum zweiten Punkt. Leider, ich werde jetzt etwas Seltsames sagen, aber trotzdem, das hat leider ihre Gegenoffensive in diese Richtung ruiniert. Warum leider? Weil es für uns besser gewesen wäre, wenn sie ihre Offensive dort gestartet hätten   – besser für uns, weil es eine schlechte Angriffsposition für sie gewesen wäre. Aber das ist wegen der Überschwemmungen nicht passiert.

Herr Präsident, mein Name ist Alexander Kots, Komsomolskaya Pravda.

Unsere Leser und Zuschauer stellen uns oft die gleiche Frage   – nach den Aktivitäten des Feindes in unserem Rücken.

Es vergeht kaum eine Woche ohne Nachrichten über Drohnen, die entweder versuchen, Infrastruktureinrichtungen anzugreifen oder zu treffen. Sicherlich gibt es ein akutes Problem in unserem Grenzgebiet, insbesondere in der Region Belgorod.

Meine Frage lautet also: Wie kommt es, dass feindliche Drohnen den Kreml erreichen? Und warum sind wir, nachdem wir mit der Befreiung des Donbass begonnen haben, nun gezwungen, unsere Bevölkerung aus den Grenzgebieten zu evakuieren?

Vladimir Putin:

Das traditionelle Luftabwehrsystem ist, wie Sie sicher wissen, auf Raketen, auf große Flugzeuge geeicht. Die Drohnen, von denen Sie sprechen, und das wissen Sie auch, sind in der Regel aus modernen, leichten Materialien, aus Holz, und es ist ziemlich schwierig, sie zu entdecken. Aber sie werden aufgespürt.

Was die Grenzgebiete betrifft, so gibt es ein Problem, das   – und ich denke, Sie verstehen das auch   – hauptsächlich mit dem Wunsch zusammenhängt, unsere Kräfte und Ressourcen auf diese Seite zu verlagern und einen Teil der Einheiten aus den Gebieten abzuziehen, die unter dem Gesichtspunkt einer möglichen Offensive der ukrainischen Streitkräfte als die wichtigsten und kritischsten gelten. Wir brauchen das nicht zu tun, aber natürlich müssen wir unsere Bürger schützen.

Was kann hier gesagt werden? Natürlich müssen wir die Grenze verstärken, und wenn jemand von Ihnen dort arbeitet, können Sie sicher sehen, dass dieser Prozess recht schnell voranschreitet, und diese Aufgabe der Verstärkung der Grenzen wird auch gelöst werden. Aber die Möglichkeit des Beschusses unseres Territoriums vom Territorium der Ukraine aus bleibt natürlich bestehen. Und hier gibt es mehrere Lösungen.

Erstens, die Erhöhung der Effektivität und die Bekämpfung von Geschützen; aber das bedeutet nicht, dass keine Raketen mehr auf unser Territorium fliegen werden. Und wenn das so weitergeht, dann müssen wir offenbar die Frage in Betracht ziehen   – und ich sage das sehr vorsichtig   –, um eine Art Pufferzone auf dem Territorium der Ukraine in einer solchen Entfernung zu schaffen, von der aus es unmöglich wäre, unser Territorium zu erreichen. Aber das ist eine andere Frage, ich sage nicht, dass wir morgen mit dieser Arbeit beginnen werden. Wir müssen abwarten, wie sich die Situation entwickelt.

Herr Präsident, ich bin Yevgeny Poddubny, VGTRK (Allrussische Staatliche Fernseh- und Rundfunkgesellschaft).

Die Agenten der gegnerischen Spezialdienste arbeiten offen auf unserem Territorium, offen in dem Sinne, dass sie nicht einmal leugnen, dass sie Jagd auf führende Persönlichkeiten der öffentlichen Meinung in Russland machen: die Ermordung von Daria Dugina, die Ermordung von Wladlen Tatarskij, das Attentat auf Sachar Prilepin. Es ist offensichtlich, dass die ukrainischen Sonderdienste terroristische und sabotierende Aktivitäten in Russland durchführen.

Wie wird der russische Staat gegen die Agenten des Feindes und die gegnerischen Sonderdienste vorgehen, die auf russischem Gebiet operieren?

Vladimir Putin:

Ich möchte darauf hinweisen, dass wir im Gegensatz zu den derzeitigen ukrainischen Behörden keine terroristischen Methoden anwenden können: Wir haben immer noch einen Staat, ein Land, während es sich dort um ein Regime handelt. Sie agieren in der Tat als ein Regime, das sich auf den Terror stützt: Sie haben ein sehr hartes Regime der Spionageabwehr, das Kriegsrecht. Ich glaube nicht, dass wir das jetzt tun müssen. Wir müssen lediglich die Arbeit der Strafverfolgungsbehörden und der Sonderdienste verbessern und ausweiten.

Sie haben die von Ihnen erwähnten Tragödien analysiert, und Sie sehen, was geschehen ist. Jemand brachte etwas herein, das Auto wurde nicht untersucht, es gab keine Inspektion.

Dascha, ein guter Mensch, wurde getötet, und das ist eine große Tragödie. War sie eine Kämpferin oder etwas Ähnliches, hat sie mit einer Waffe in der Hand gekämpft? Sie war einfach eine Intellektuelle, die ihren Standpunkt, ihre Position zum Ausdruck brachte. Aber leider hat niemand an die Sicherheit gedacht, und sie haben einfach einen Sprengsatz unter den Boden des Wagens gelegt, und das war’s.

Aber im Allgemeinen macht es keinen Sinn, eine Art Sonderregelung oder Kriegsrecht im ganzen Land einzuführen; eine solche Notwendigkeit besteht heute nicht.

Alexander Sladkov:

Zunächst die schmerzliche Frage der Rotation.

Wir haben unsere mobilisierten Truppen an die Front geschickt. Wir haben sie ausgebildet und sie dorthin geschickt. Sie kämpfen jetzt mit Würde und geben alles, was sie haben, für diesen Kampf. Ihre Ehefrauen, Mütter und Familien fragen sich, wie lange sie weg sein werden. Bis zum Sieg? Wann ist der Sieg? Ein schwieriger Weg liegt vor uns. Glauben Sie nicht, dass die Zeit kommen wird, in der sie ausgetauscht und ersetzt werden müssen? Übrigens sind sich viele sicher, dass diese Leute meist in die SMO-Zone zurückkehren werden, weil sie bis zum Ende kämpfen wollen. Aber wenn keine Grenze in Sicht ist, ist es sehr schwer, psychologisch stabil zu bleiben. Ich spreche jetzt von Familien.

Meine zweite Frage bezieht sich auf die Vertragssoldaten, die wir derzeit rekrutieren. General Yevgeny Burdinsky macht eine ausgezeichnete Arbeit. Er ist ein echter Profi, stellvertretender Chef des Generalstabs. Aber wir leben im 21. Jahrhundert. Ist es nicht an der Zeit, das System zu ändern oder es zu einem integrierten System zu machen? Wir warten darauf, dass die Menschen auf das Angebot reagieren. Wir laden sie ein, aber ist es nicht an der Zeit, dass wir uns an die Leute wenden, die uns helfen können, und einen Plan aufstellen, der auf militärischen Spezialgebieten basiert, wo wir die Anzahl der Maschinengewehrschützen, Granatwerferbediener, Fahrer, Melder oder Nachrichtenoffiziere kennen, so dass wir nicht mehr massenhaft Leute auf Vertragsbasis aufnehmen, sondern nur diejenigen, die wir brauchen.

Meine dritte Frage bezieht sich auf die Wehrpflichtigen. Im Zusammenhang mit den Ereignissen, bei denen Wehrpflichtige als würdige Mitglieder der Streitkräfte in der Region Belgorod gehandelt und feindliche Angriffe abgewehrt haben, fragen sich ihre Familien, was ihr Status ist. Ich weiß, dass die Verabschiedung eines bestimmten föderalen Gesetzes geplant ist, aber werden die Wehrpflichtigen weiterhin an den Kampfhandlungen teilnehmen?

Und die vierte Frage betrifft die Mobilisierung. Wird es eine weitere Runde der Mobilisierung geben?

Damit sind meine Fragen abgeschlossen.

Vladimir Putin:

Das sind in der Tat sehr ernste Fragen, deshalb müssen wir natürlich darüber sprechen. Zunächst einmal die mobilisierten Soldaten, die Rotation, wann sie ersetzt werden sollen, wann sie enden wird.

Wissen Sie, ich werde mich einfach an das Gesetz wenden: Das Gesetz gibt keine Dauer vor. Wir müssen von der Verfügbarkeit des Personals ausgehen, von der Situation an der Front, vom Verlauf der speziellen militärischen Operation selbst.

Sie wissen, dass wir in der Tat, auch auf meinen Vorschlag hin, eine Entscheidung über regelmäßige Beurlaubungen getroffen haben.

Alexander Sladkov:

Ja, zweimal im Jahr. Das haben Sie in Ihrer Rede vor der Bundesversammlung angekündigt.

Vladimir Putin:

Die Mitglieder des Militärdienstes haben den Urlaub genommen. Es ist amüsant, dass einige daran zweifelten, ob sie zurückkehren würden: Praktisch alle kehren zurück, mit wenigen Ausnahmen aufgrund von Krankheit oder unerwarteten familiären Umständen. Aber insgesamt kehren über 90 Prozent, 99 Prozent zurück.

Alexander Sladkov:

Ja, das stimmt.

Vladimir Putin:

Das ist der erste Teil der Antwort auf diese Frage.

Der zweite Teil   – und damit habe ich begonnen: Natürlich werden wir die Menschen schrittweise nach Hause bringen müssen, und das Verteidigungsministerium diskutiert sicherlich über diese relevante Frage. Es wird davon abhängen, wie die vierte Frage, die Sie gestellt haben, entschieden wird, ob neue Mobilisierungswellen notwendig sind und so weiter. Ich komme gleich darauf zu sprechen.

Vertragssoldaten. Ich habe vor kurzem mit Herrn Burdinsky gesprochen, die Arbeit geht generell voran, sie läuft wirklich sehr gut. Er ist für die Rekrutierung von Vertragssoldaten zuständig. Einer der stellvertretenden Verteidigungsminister ist für die Ausbildung zuständig.

Alexander Sladkov:

Yevkurov.

Vladimir Putin:

Ja, er ist für die Ausbildung zuständig, die bereits abgeschlossen ist. Ich weiß nicht, ob Sie schon dort waren. Wenn nicht, können Sie hingehen.

Alexander Sladkov:

Natürlich waren wir dort.

Vladimir Putin:

Die Dinge werden dort jetzt immer besser. Es gibt wahrscheinlich noch einige Probleme, aber die Geräte kommen zu ihnen, sie arbeiten. Es gibt keine Grenzen der Perfektion. Natürlich gibt es immer Probleme, egal wo man hinschaut, aber insgesamt verändert sich die Situation zum Besseren. Müssen Technologien ersetzt werden? Vielleicht muss das in Betracht gezogen werden. Worauf wollen Sie hinaus? Es geht darum, dass   – Sie haben Recht, Sie haben absolut Recht   – wir eine gezielte Rekrutierung haben müssen.

Nun zu den Wehrpflichtigen. Wie bisher werden wir sie nicht in die spezielle Militäroperationszone schicken, die durch Noworossija und den Donbass verläuft. Das gilt auch jetzt. Obwohl diese Gebiete natürlich zur Russischen Föderation gehören, läuft dort die besondere Militäroperation, und wie mir das Verteidigungsministerium mitteilt, besteht keine Notwendigkeit, sie dorthin zu schicken. Abgesehen davon sind sie traditionell in den Regionen Belgorod und Kursk im Einsatz. Sie sorgen dort für Sicherheit, sie sind an diesen Orten präsent, und im Falle einer Bedrohung müssen sie ihre heilige Pflicht gegenüber der Heimat erfüllen und das Vaterland verteidigen.

Ich muss sagen, dass ich mit einem Bataillonskommandeur gesprochen habe, der in der Gegend von Belgorod gekämpft hat. Ich fragte ihn, wie viele seiner Soldaten mobilisiert und wie viele einberufen waren. Er sagte, sie seien alle Wehrpflichtige und er habe überhaupt keine mobilisierten Soldaten. Er ist ein Bataillonskommandeur. Ich habe ihn gefragt, wie sie sich verhalten haben. Er sagte, sie hätten sich hervorragend verhalten   – niemand habe auch nur einmal gezuckt. Allerdings gab es einen kurzen Moment, in dem Generalleutnant Lapin mit seiner Dienstwaffe zusammen mit seinen Soldaten gekämpft hat.

Alexander Sladkov:

Wir haben diese Szene mit Sorge beobachtet.

Vladimir Putin:

Ja, ja, aber diese Jungs haben ihr Bestes gegeben.

Ich denke also, ich habe Ihre Frage beantwortet. Natürlich werden sie dort bleiben, ebenso wie in anderen Gebieten der Russischen Föderation. Das Verteidigungsministerium plant nicht, sie in die Kampfzone zu entsenden, und dafür gibt es jetzt auch keinen Grund.

Bezeichnenderweise sprach dieser Bataillonskommandeur   – ich habe mich sehr über das Gespräch mit ihm gefreut, ich glaube, sein Name ist Nikitin   – so selbstbewusst und herzlich über seine Soldaten. Er sprach sehr gut über sie. Er sagte: „Niemand hat auch nur ein bisschen gezuckt. Sie waren sehr konzentriert und haben gute Arbeit geleistet.“

Nun zur Notwendigkeit einer zusätzlichen Mobilisierung. Ich verfolge das nicht so genau, aber einige unserer öffentlichen Persönlichkeiten behaupten, dass dringend eine Million oder sogar zwei Millionen Menschen mobilisiert werden müssen. Das hängt davon ab, was wir wollen. Aber am Ende des Großen Patriotischen Krieges, wie viele…

Alexander Sladkov:

Zehn.

Vladimir Putin:

Nein, vielleicht waren es während des Krieges insgesamt zehn Millionen, aber ich glaube, am Ende des Krieges hatten wir 5 Millionen in unseren Streitkräften. Ich kann mich irren   – ich weiß nicht mehr, wie viele es genau waren.

Ich erinnere mich an einige Dinge genau   – entschuldigen Sie, dass ich abschweife   –, aber die RSFSR hatte einen Anteil von etwa 70 Prozent oder 69 Prozent an allen Verlusten während des Großen Vaterländischen Krieges   – das kommt der Sache schon näher, aber ich schweife ab. Die Zahl spielt keine Rolle, aber es waren viele. Es kommt auf das Ziel an.

Sehen Sie, unsere Truppen waren außerhalb von Kiew. Zunächst haben wir eine Vereinbarung getroffen, die sich als eine gute Vereinbarung darüber erwies, wie man die gegenwärtige Situation friedlich lösen kann. Auch wenn sie es verworfen haben, so haben wir doch diese Zeit genutzt, um dorthin zu gelangen, wo wir jetzt sind, nämlich praktisch ganz Noworossija und einen bedeutenden Teil der Volksrepublik Donezk mit Zugang zum Asowschen Meer und Mariupol. Und fast die gesamte Lugansker Volksrepublik, mit ein paar Ausnahmen.

Müssen wir dorthin zurückkehren oder nicht? Warum stelle ich diese rhetorische Frage? Offensichtlich haben Sie keine Antwort darauf, das kann nur ich beantworten. Aber je nach unseren Zielen müssen wir über eine Mobilisierung entscheiden, aber das ist heute nicht nötig. Das ist mein erster Punkt.

Der zweite Punkt, den ich am Ende meiner Antwort auf Ihre Frage ansprechen möchte, ich bin mir nicht sicher, ob ich ihn bereits erwähnt habe. Seit Januar, als wir begonnen haben, Verträge mit Vertragssoldaten zu schließen, haben wir über 150.000 von ihnen rekrutiert, und zusammen mit den Freiwilligen beläuft sich diese Zahl auf 156.000. Die Mobilisierung hat uns bekanntlich 300.000 Rekruten beschert. Jetzt kommen die Menschen freiwillig und aus freien Stücken. Die Arbeit begann im Februar mit 156.000 Menschen und dauert bis heute an, allein in der letzten Woche wurden 9.500 Verträge unterzeichnet.

Alexander Sladkov:

Ein halbes Korps.

Vladimir Putin:

9.500 Menschen. Das Verteidigungsministerium sagt, dass es keinen Grund für eine Mobilisierung gibt.

Was da passiert, hat selbst mich überrascht: Immerhin haben sich 156.000 Menschen freiwillig gemeldet. Wie wir sagen, satteln die Russen langsam, aber reiten schnell. Die Menschen melden sich freiwillig, um das Vaterland zu verteidigen.

Alexander Sladkov:

Danke.

Anatoly Borodkin:

Herr Präsident, Anatoly Borodkin, Zvezda TV Kanal.

Sie sagten vorhin, dass die westlichen Länder das Kiewer Regime mit den modernsten Waffensystemen überschwemmen.

Vladimir Putin:

Ja, das tun sie.

Anatoly Borodkin:

In diesem Zusammenhang habe ich eine Frage: Was werden wir tun, um unsere Rüstungsindustrie auszubauen, um erstens einen quantitativen Rückstand zu vermeiden und vor allem, um den Feind deutlich zu überholen und unsere Streitkräfte mit modernen Waffensystemen in ausreichender Zahl auszustatten. Wir wissen, dass ein Koordinierungsrat eingerichtet worden ist. Was halten Sie übrigens von dessen Leistung?

Ehrlich gesagt, scheinen wir bisher Probleme zu haben. Die Versorgungskette, die von der Bestellung von Militärmaterial über die Fertigunganweisung und die industrielle Massenproduktion bis hin zur Lieferung von Produkten an die Front reicht, ist lückenhaft. Was muss getan werden, damit sie so schnell wie möglich wieder funktioniert?

Vladimir Putin:

Wissen Sie, das ist eine grundlegende Frage, absolut grundlegend. Wenn wir sagen   – ich habe es gesagt, und Sie haben es wiederholt   –, dass der Westen die Ukraine mit Waffen überschwemmt, dann ist das eine Tatsache. Niemand verheimlicht das, im Gegenteil, man ist stolz darauf. Im Übrigen gibt es hier einige Probleme, denn in gewissem Maße verstoßen sie gegen bestimmte Aspekte des Völkerrechts, wenn sie Waffen in ein Konfliktgebiet liefern. Ja, ja, ja, sie ziehen es vor, dem keine Beachtung zu schenken, sie tun es einfach. Egal, sie werden es weiterhin tun, und es macht absolut keinen Sinn, ihnen Vorwürfe zu machen, denn sie haben ihre eigenen geopolitischen Ziele in Bezug auf Russland, die sie niemals erreichen werden, niemals. Das muss ihnen doch klar sein. Aber ich denke, diese Erkenntnis wird ihnen erst nach und nach kommen.

Zum Thema Waffen und MIC-Entwicklung. Sehen Sie, wir hätten keine Fähigkeiten, wenn wir nicht vor etwa acht Jahren das MIC-Aufrüstungsprogramm vorgestellt und mit der Umsetzung begonnen hätten   – Sie erinnern sich vielleicht, wann das geschah. Sie erinnern sich, ja, viele der Anwesenden haben es sicher zur Kenntnis genommen. Es war wahrscheinlich vor etwa acht Jahren, vielleicht auch schon früher; wir haben ein Programm zur Modernisierung des militärisch-industriellen Komplexes gestartet. Wir haben damals sehr große Mittel bereitgestellt und Stück für Stück damit begonnen, unsere Unternehmen zu modernisieren, neue zu bauen, moderne Ausrüstung einzusetzen und so weiter. Dadurch wurde ein erheblicher Nachholbedarf geschaffen.

Natürlich hat sich während der speziellen Militäroperation gezeigt, dass wir von vielen Dingen nicht genug haben. Dazu gehören Hochpräzisionsmunition, Kommunikationssysteme…

Anatoly Borodkin:

Drohnen.

Vladimir Putin:

Ja, und Luftfahrzeuge, Drohnen und so weiter. Wir haben sie, aber leider sind sie nicht in ausreichender Zahl vorhanden. Selbst jetzt, wenn ich mit den Männern an der Front spreche, sagen sie, dass sie ZALA-Drohnen brauchen, Gegenbatterieanlagen, und mehr davon, kleinere und effektivere. Unsere großen Drohnen sind zwar recht effektiv, aber es gibt nicht genug von ihnen und sie sind schwieriger zu bedienen.

Ich habe jetzt gesagt, dass in den Gebieten, in denen die ukrainische Armee versucht, anzugreifen, bereits mehrere Panzer zerstört wurden, ich glaube mit Kamikaze-Drohnen. Sie werden sehr effektiv eingesetzt, wahrscheinlich effektiver als die Drohnen des Feindes, aber wir haben nicht genug davon. Wir haben nicht genügend Orlan-Drohnen, und ihre Qualität muss verbessert werden, auch wenn sie ihre Funktion erfüllen. Das heißt, wir brauchen eine ganze Menge. Wir brauchen moderne Panzerabwehrwaffen und auch moderne Panzer.

Der Т-90 Breakthrough ist zu 100 Prozent der beste Panzer der Welt. Man kann jetzt sagen, dass der T-90 Breakthrough der beste Panzer der Welt ist   – sobald er seine Position eingenommen hat, kann kein anderer mehr etwas tun. Er schlägt länger und präziser zu, und er ist besser geschützt. Ein Kommandeur erzählte mir, dass der T-90 Breakthrough durch eine Landmine in die Luft gesprengt wurde   – leider starb der Panzermann. Offenbar wurde er hochgeschleudert, und dieser Mann wurde darin verwundet   – nicht durch eine Granate; er wurde einfach darin herumgeschleudert, und das war’s. Der Panzer blieb funktionstüchtig. Das heißt, es ist genug von allem da… Nein, im Gegenteil, es ist nicht genug von allem da, aber ein großer Teil der Vorarbeit ist geleistet worden. Jetzt geht es darum, ihn aufzubauen.

Ich habe die Grundlagen erwähnt, und ich sollte darüber sprechen, was jetzt geschieht. Im Laufe des Jahres haben wir die Produktion unserer Hauptwaffen um das 2,7-fache gesteigert. Was die Herstellung der gefragtesten Waffen betrifft, so haben wir sie verzehnfacht. Verzehnfacht! Manche Industriebetriebe arbeiten im Zweischichtbetrieb, andere im Dreischichtbetrieb. Sie arbeiten praktisch Tag und Nacht und machen einen sehr guten Job.

Wie wir in solchen Fällen sagen, möchte ich diese Gelegenheit nutzen, um unseren Arbeitern und Ingenieuren zu danken, die Tag und Nacht arbeiten. Viele von ihnen gehen an die Front, um die Ausrüstung direkt in der Kampfzone einzustellen, und sei leisten sehr gute Arbeit.

Wenn wir also über eines unserer Hauptziele sprechen   – die Entmilitarisierung   –, dann wird genau dies erreicht. Sie haben immer weniger eigene Ausrüstung   – es ist fast nichts davon übrig. Sie haben einige alte sowjetische Anlagen, in denen sie versuchen, Hardware zu reparieren, aber deren Zahl nimmt ständig ab, denn wenn wir Informationen darüber erhalten, was wo stattfindet, versuchen wir, uns darum zu kümmern. In der Zwischenzeit wächst unsere Produktion, und die Qualität wird immer besser. Die Spezifikationen   – die Reichweite und die Präzision   – werden verbessert. Hätten wir diese spezielle Militäroperation nicht, hätten wir wahrscheinlich nicht verstanden, wie wir unsere Verteidigungsindustrie verbessern können, um unsere Armee zur besten der Welt zu machen. Aber wir werden dies tun.

Anatoly Borodkin:

Danke.

Irina Kuksenkova:

Guten Tag, Herr Präsident, Irina Kuksenkova, Kanal Eins.

Ich habe eine Frage zu einem Thema, das mich beunruhigt   – Rehabilitation   –, weil ich mich damit beschäftige. Das ist nicht weniger wichtig als der Kampf oder die Versorgung der Truppen. Ehrlich gesagt, ich weiß das ganz genau.

Vielen Dank, dass Sie den Fonds für die Verteidiger des Vaterlandes eingerichtet haben. Jetzt ist es schwer, sich vorzustellen, wie diese Vielzahl von Problemen ohne ihn gelöst werden könnte. Die Männer, die ihre Gesundheit für die Interessen unseres Landes geopfert haben, sollten sich nicht beleidigt oder ungerecht behandelt fühlen.

Das Problem ist, dass sich unsere Regionen nicht nur in ihren Budgets, sondern auch in ihrer Organisationsfähigkeit unterscheiden, während die Hilfe in allen Regionen gleich wirksam sein muss. Aber sie sind unterschiedlich, und so ist auch die Unterstützung unterschiedlich. Was denken Sie darüber?

Vladimir Putin:

Es ist ein sensibles Thema, das verstehe ich. Und das ist auch gut so. Jemand sagte, es gäbe verschiedene Fragen, darunter auch sehr heikle, und was Sie dazu sagten, war richtig. Aber es sind alles wichtige Fragen. Diese Frage ist auch sehr wichtig, das verstehe ich.

Ich hatte die Idee, die Stiftung „Verteidiger des Vaterlandes“ zu gründen, nachdem ich Mütter und Ehefrauen der kämpfenden Jungs getroffen hatte, von denen einige leider schon ihr Leben für ihr Vaterland gelassen haben. Ich habe mich vor einigen Monaten mit ihnen in Nowo-Ogarjowo getroffen. Einige Frauen, eine Mutter eines verwundeten Soldaten, sagten: Es ist schwer für mich, ehrlich, denn es ist eine tiefe Wunde, und es ist schwer für mich. Dann sagten sie: Wir brauchen so etwas wie ein staatliches Unterstützungssystem. So entstand diese Idee, eine Stiftung zur Unterstützung der Verteidiger, der SMO-Teilnehmer, zu gründen. Ich hoffe, dass die Stiftung ins Leben gerufen wird und mehr und mehr aktiv arbeitet. Es ist sehr gut, dass sie Menschen beschäftigt, die auf die eine oder andere Weise mit der militärischen Sonderoperation verbunden sind   – entweder Familienmitglieder oder ehemalige Teilnehmer, auch solche Leute gibt es.

Ich möchte in diesem Zusammenhang sagen, dass erstens die staatlichen Garantien für alle gleich sind. Und jeder verdient den gleichen Betrag   – 196.000 am Anfang und später alles, was mit der Geldleistung zusammenhängt. Auch die sozialen Garantien mit verschiedenen Zahlungen aus staatlichen Quellen sind für alle gleich.

Aber Sie haben Recht   – wenn es um die Zahlungen der Regionen geht, handelt es sich um freiwillige Sozialleistungen der Regionen, niemand zwingt sie dazu, sie machen es extra. Dieser Umstand wirkt sich hier aus, was Sie erwähnt haben: Die Regionen haben unterschiedliche Ansätze   – sie versuchen es, einige von ihnen organisieren zusätzliche Zahlungen, andere helfen den Familien. Zum Beispiel kostenlose Schulmahlzeiten für Kinder, vorrangige Zulassung zu Hochschulen, was in Russland allgemein üblich ist; in den Vorschuleinrichtungen wird viel für Familien getan.

Ja, hier gibt es ein Problem, denn jede Region hat ihren eigenen Ansatz. Es ist ziemlich schwer, das zu vereinheitlichen, weil es das Vorrecht der Regionen ist. Aber wir müssen das berücksichtigen, das verstehe ich.

Irina Kuksenkova:

Das Problem ist nicht die Finanzierung, nicht der Reichtum, sondern die Tatsache, dass einige die Sache organisiert angehen und mit Herzblut bei der Sache sind. Wir kümmern uns zum Beispiel um die Rehabilitation und führen Amputierte in der Region Tula in den paralympischen Sport ein. Ich weiß mit Sicherheit, dass es dort gut organisiert ist, ich sehe es. Wir haben erst vor wenigen Tagen eine Rotation abgeschlossen, die alles ins rechte Licht gerückt hat. Inzwischen sehe ich, dass es in einigen anderen Regionen Probleme gibt. Wie können wir diese Organisation so aufbauen, dass die Menschen sie ernst nehmen, mit Gefühl?

Vladimir Putin:

Wissen Sie, was ich gerade gedacht habe? Ich habe gedacht, wir müssen die besten Praktiken übernehmen und sie anderen Regionen empfehlen. Wir können sie nicht zwingen, und das ist auch nicht nötig. Ich bin einfach der festen Überzeugung, dass die Leiter der Regionen, die Gouverneure, Dinge anders machen als ihre Nachbarn, und zwar nicht, weil sie dagegen sind, sondern weil sie es einfach nicht wissen, weil sie nicht über die Informationen verfügen. Und diese sollten verbreitet werden.

Geben Sie uns diese Informationen   – ich meine es ernst   – und wir werden versuchen, nein, wir werden es über das Präsidialamt und die bevollmächtigten Gesandten tun, wir werden dies im ganzen Land einführen.

Irina Kuksenkova:

Danke.

Vladimir Putin:

Ich danke Ihnen vielmals. Das ist sehr wichtig.

Semyon Pegov:

Herr President, Semyon Pegov, WarGonzo project.

Ich bin zwar kein Moderator, aber ich bin rothaarig und verwegen und werde Ihnen zwei Fragen stellen.

Vladimir Putin:

Aber nicht alle Rothaarigen sind verwegen. (Gelächter)

Semyon Pegov:

Nun, hier geht es nicht um mich.

Herr Präsident, erste Frage. Wie wir wissen, ist das Personal zu jeder Zeit der Schlüssel zu allem, besonders in der Armee, besonders während des Krieges.

Vladimir Putin:

Stalin hat das gesagt, oder nicht?

Semyon Pegov:

Ich glaube ja.

Leider ist das bestehende bürokratische System so aufgebaut, dass diejenigen, die gut auf dem Parkett dienen und sich rechtzeitig bei ihren Vorgesetzten einschmeicheln können, die Karriereleiter hinaufsteigen. Aber jetzt gibt es neue Rokossovskys, die an der Front geschmiedet werden, neue talentierte Jungs. Übrigens, ein großes Hallo an Sie von den Donbass-Kommandeuren, von Somali, von OBTF [separate Bataillonstaktische Formation] Kaskad, von Sparta, aber es geht nicht nur um sie.

Es gibt jetzt viele talentierte Leute, gute, mutige Leute, aber das System hindert sie daran, an die Spitze zu kommen. Wie können wir dieses Problem lösen, damit wir neue Perlen in unseren militärischen Angelegenheiten und in der Kriegskunst bekommen? Und es gibt einige, glauben Sie mir.

Die zweite, ebenfalls heikle Frage betrifft die Zahlungen für die Verwundeten und leider auch für die Gefallenen der Soldaten. Einige Fragen werden von der Arbeitsgruppe von Turchak von Person zu Person geklärt, aber es gibt zum Beispiel die Frage der Zahlungen für die zerstörte Ausrüstung. Ich persönlich kenne niemanden   – die Jungs lassen mich nicht lügen   – ich kenne keinen einzigen Soldaten, der eine Zahlung für einen zerstörten Panzer oder eine zerstörte Befestigung erhalten hat. Obwohl das alles angekündigt wurde, weiß es jeder und die Jungs machen sich sogar untereinander lustig: Warum wurde es versprochen, aber es ist nicht passiert. Und noch einmal: Die Jungs lassen mich nicht lügen   – das ist wirklich wahr.

Danke.

Vladimir Putin:

Es ist eher eine Aufforderung zum Handeln als eine Frage.

Was die Personalausstattung betrifft, so ist dies der erste Teil der Geschichte. Es ist eine sehr wichtige Frage. Vor der speziellen Militäroperation gab es natürlich, wie in jeder Regierungsbehörde, eine Menge Teppich-Ritter. Wissen Sie, vor der Pandemie gab es nur eine einzige Situation im Gesundheitswesen, aber sobald die Pandemie ausbrach, gab es Leute, die man mit Militärpersonal gleichsetzen könnte, obwohl sie Zivilisten waren. Wir wissen, dass sich Menschen furchtlos in diese Gefahrenzonen begeben haben, ohne zu wissen, wie das für sie ausgehen würde. Das Gleiche gilt für das Umfeld der Armee: Die militärische Sonderoperation wurde eingeleitet, und man begann schnell zu erkennen, dass Teppichritter, und davon gibt es in jeder Armee der Welt unter Friedensbedingungen überall mehr als genug, gelinde gesagt unwirksam sind.

Andererseits, und da haben Sie völlig Recht, Herr Pegov, traten Leute auf, die im Schatten zu stehen schienen   – sie waren nicht sichtbar und wurden nicht gehört, aber es stellte sich heraus, dass sie sehr effektiv und sehr gefragt waren. Leider sind solche Leute die ersten, die gehen, weil sie sich nicht schonen   – das ist das Problem.

Trotzdem müssen wir natürlich… Ich hoffe, dass dies geschieht und weiterhin geschehen wird. Wir müssen es beobachten. Ich werde Ihnen sagen, warum: weil wir in dieser Frage einer Meinung sind. Ich teile diesen Standpunkt voll und ganz. Solche Menschen sollten gesucht werden   – gesucht und gefördert werden, um an die Spitze zu gelangen, ausgebildet, befördert und mit mehr Vertrauen ausgestattet werden.

Das jüngste Beispiel ist das beste. Wie Sie wissen, besuchte ich gestern ein Krankenhaus und überreichte Orden an Menschen, darunter auch an einen Offizier, der während der Feindseligkeiten auf dem Schlachtfeld recht gut kommandiert hat. Ich habe ihm einen Stern für einen russischen Helden verliehen. Wir hatten ein sehr offenes Gespräch, als ich mit ihm telefonierte. Sie brachten den jungen Mann vom Schlachtfeld ins Krankenhaus, und sie hatten noch keine Zeit, ihn zu operieren. Sie betäubten lediglich seine Beine, weil er zwei Wunden, unter anderem am Schienbein, erlitten hatte. Er sprach mit mir in einer ziemlich robusten Art und Weise, und ich fragte ihn, wie die Schlacht verlaufen sei.

Ich habe mich gestern daran erinnert, ich glaube, das ist wichtig, und ich werde es noch einmal erwähnen. Ich habe ihn gefragt: „Jurij, man hat mir gesagt, dass Sie getötet worden sind.“ Er antwortete: „Kamerad Oberbefehlshaber, ich bin nicht tot, ich lebe.“ Ich sagte: „Jetzt sehe ich, dass Sie leben. Man sagte mir, Soldaten hätten Sie vom Schlachtfeld getragen.“ Er antwortete: „Nein, ich war es, der sie getragen hat.“ Ich sagte: „Wie haben Sie das mit Ihrer Wunde geschafft?“ Er antwortete: „Ja, ich habe zwei Wunden am Bein.“ Gestern erzählte er mir, dass es sich bei der ersten Wunde um eine Schusswunde handelte, und dass ihn später, als die Einheit verlegt wurde, ein Granatsplitter traf. Übrigens, sagte ich: „Wie lange sind Sie schon im Dienst?“ Er antwortete: „Acht Jahre.“ Ich sagte: „Und wie alt sind Sie?“ „Ich bin 24 Jahre alt.“ Ich sagte: „Warten Sie mal, wann sind Sie zur Armee gegangen?“ Er antwortete: „Ich wurde mit 18 Jahren eingezogen.“ Ich sagte: „Dann sind es sechs Jahre.“ Er sagte: „Tut mir leid, ich habe mich geirrt, weil ich so nervös bin.“ (Gelächter) Ich sagte: „Verstehe, Sie sind Unterleutnant.“ „Ja, das bin ich.“ „Sind Sie Kompaniechef?“ „Ja.“ Wissen Sie, ich habe mich gestern daran erinnert und ihn gebeten, mir zu erzählen, wie die Schlacht verlaufen ist. „Zuerst gab es ein Artilleriefeuer, und niemand wich zurück. Alle Soldaten besetzten ihre Stellungen, und einige Zeit später rückten Panzer an. Ich fragte: „Wie haben sich Ihre Soldaten verhalten?“ „Alle blieben an Ort und Stelle, alle bekämpften den Feind, und gepanzerte Fahrzeuge und Infanterieeinheiten unterstützten uns.“

Wie unterscheidet sich dies also vom Großen Vaterländischen Krieg? Gar nicht. Die Situation ist genau dieselbe. Es gibt Tote und Verwundete, sie kämpfen und kämpfen, alles ist gleich.

Ich habe ihn gefragt: „Sie sind also Unterleutnant und befehligen eine Kompanie. Soweit ich weiß, waren Sie vor nicht allzu langer Zeit noch Feldwebel.“ „Ja“, sagte er. Im Übrigen kämpfen Feldwebel heute recht gut. Diese Kategorie von Nachwuchsführungskräften hat sich in den letzten mehr als 12 Monaten verbessert, und sie schlagen sich recht gut. Ich sagte: „Sind Sie heute ein Unterleutnant?“ „Ja.“ Ich sagte ihm: „Ich befördere Sie zum Oberleutnant.“ Gestern habe ich ihm gesagt, er solle sich an einer Akademie einschreiben, natürlich müssen wir überall nach diesen jungen Männern suchen.

Sie sind klug, gebildet, ausgeglichen und mutig, und sie wollen dem Vaterland im direktesten und edelsten Sinne des Wortes dienen. Seine Leute sind absolut gleich. Wissen Sie, ich habe ihn gefragt: „Habt ihr Verluste zu beklagen?“ Er antwortete: „Ja, leider.“ „Wie viele habt ihr verloren?“ „Zehn Gefallene und zehn Verwundete.“ Die Jungs aus seiner Einheit standen gestern neben ihm.

Natürlich müssen wir nach solchen Leuten suchen. Es gibt viele von ihnen, da haben Sie völlig recht. Der Verteidigungsminister und der Generalstabschef teilen meine Position voll und ganz, ich habe dieses Thema schon oft angesprochen, und sie sagen: „Natürlich müssen wir das tun.“ Sie haben Recht, wenn Sie sagen, dass sie, wie in jedem Ministerium, eine vielschichtige Bürokratie haben. Sicherlich müssen wir Mechanismen für die soziale Mobilität schaffen, einschließlich solcher, die solche Leute ausfindig machen und sie auf die erforderliche Ebene in der Armee und der Gesellschaft heben.

Ich werde darüber nachdenken, und ich schlage vor, dass Sie auch darüber nachdenken: Das ist nichts Besonderes. Wir diskutieren keine speziellen Fragen im Zusammenhang mit der Militärwissenschaft, sondern es handelt sich um rein administrative Entscheidungen. Wenn Sie irgendwelche Ideen haben, können Sie diese gerne vorschlagen. Alles klar? Das ist völlig richtig.

Über die Zahlungen. Ja, ich erinnere mich nicht genau, aber meiner Meinung nach sollten 300 Tausend für ein Flugzeug, 100 Tausend für einen Panzer zusätzlich bezahlt werden. Die Tatsache, dass sie nicht zahlen   – das überrascht mich.

Semyon Pegov:

Leider ist dies eine absolute Tatsache   – die Jungs sagen Ihnen die Wahrheit.

Vladimir Putin:

Ich bestreite nicht, was Sie gesagt haben, ich denke, es ist so, wie es ist. Ich werde heute in Gesprächen mit dem Verteidigungsministerium auf jeden Fall gleich darauf zurückkommen   – auf jeden Fall, zu 100 Prozent.

Übrigens, die Jungs arbeiten sehr mutig, sehr effektiv. Ich sagte gerade, als wir das Gespräch begannen, dass der Angriff aus zwei Richtungen kommt. Mehrere Panzer wurden von der Luftwaffe getroffen, die Hubschrauber funktionieren sehr gut. Übrigens ein großes Dankeschön an die Piloten. Helden, wahre Helden! Sie kämpfen sehr wirksam, wirklich großartig. Und mehrere gepanzerte Fahrzeuge und ein Panzer wurden von der Infanterie mit modernen Panzerabwehrwaffen getroffen, die ebenfalls knapp sind. Kornette funktionieren perfekt, aber wir brauchen mehr davon. Wir werden mehr machen.

Also werde ich es auf jeden Fall überprüfen.

Semyon Pegov:

Danke, Herr Präsident.

Vladimir Putin:

Danke für den Hinweis.

Weitere Fragen, bitte?

Ilya Lyadvin:

Guten Tag, Herr Präsident. Ilya Lyadvin, NTV.

Das Thema der Zahlungen an Vertragssoldaten wurde bereits in einer ähnlichen Frage angesprochen. Trotzdem möchten wir den regionalen Fall etwas erweitern, zum Beispiel zahlt Tschuwaschien 50 [Tausend Rubel], Tscheljabinsk 50, aber es gibt kleine Extrazahlungen für Kinder, aber Transbaikal zahlt 150-200, Burjatien 200. Es gibt einen Punkt: Glauben Sie nicht, dass es sozusagen eine Lücke in den Fähigkeiten der Regionen gibt, sodass jemand 200 bezahlen kann?

Vladimir Putin:

Wie ich bereits sagte, hat Frau Kuksenkova mich vorhin gefragt, und ich habe ihre Frage bereits beantwortet. Was die Zahlungen des Bundes betrifft, so sind sie für alle gleich, unabhängig davon, von wo aus sich eine Person den Streitkräften angeschlossen hat.

Ilya Lyadvin:

Ja, sie sind gleich.

Vladimir Putin:

Die regionalen Zahlungen sind regional freiwillig   – die Region tut das zusätzlich, und wir können hier keine direkten Anweisungen geben. Wir können empfehlen, dass sie einen gemeinsamen Standard wählen.

Sie haben natürlich völlig recht: Es gibt einen Mann, der kämpft, vielleicht neben einem anderen in einem Graben steht, Verwundeten hilft oder sie vom Schlachtfeld trägt, aber einer bekommt einen etwas höheren Bonus aus der Region und der andere einen niedrigeren   – das sieht sicherlich ungehörig aus.

Ich wiederhole: Dies gilt nicht für die Bundesbehörden   – es handelt sich um rein regionale Zahlungen, die überhaupt nicht verpflichtend sind. Die Regionen könnten überhaupt nichts bezahlen, aber sie tun es freiwillig. Aber natürlich ist es besser, hier eine Art gemeinsamen Ansatz zu haben.

Ich stimme Ihnen zu, Sie haben Recht. Wir werden mit den Gouverneuren zusammenarbeiten.

Ilya Lyadvin:

Vielleicht nur eine Art generelles Programm, sodass es vielleicht wirklich auf der legislativen Ebene ist.

Vladimir Putin:

Herr Lyadvin, wir sind ein Rechtsstaat, im Gegensatz zur Ukraine. Das ist kein Witz, keine Ironie. Was soll ich sagen? Regionen haben gewisse Rechte, Regionen haben gewisse Verantwortlichkeiten, der Bund hat gewisse Rechte. Die Föderation kann in diesem Fall, so paradox es klingen mag, keine direkten Weisungen im Hinblick auf die Kompetenzen erteilen. Aber wir können etwas empfehlen, und ich bin sicher, dass die Gouverneure antworten werden, aber ich würde gerne eine Erhöhung sehen, nicht eine Verringerung. Wir werden daran arbeiten.

Sie haben Recht, ich unterstütze Sie voll und ganz   – glauben Sie mir. Ich kenne dieses Problem   – ich habe es schon viele Male auf verschiedenen Ebenen angesprochen, aber es ist nicht leicht, einen Ausgleich zu erreichen. Wir werden es versuchen.

Ilya Lyadvin:

Danke.

Yury Podolyaka:

Herr Präsident, ich bin Yury Podolyaka, Blogger.

Ich möchte auf ein Thema zurückkommen, das bereits angesprochen wurde: der Mangel an modernen Waffensystemen bei der Armee.

Leider ist es so, dass wir vor der Spezialoperation nicht wussten, dass eine Menge spezieller Ausrüstung und Waffen benötigt werden, und heute wird ein Großteil dieser Ausrüstung selbst hergestellt. Ich sammle Mittel bei der Volksfront, und wir sammeln jetzt Mittel für die elektronische Kriegsführung, und ich sage Ihnen gleich: Fast   – nein, nicht fast   – alle Geräte, die mit diesem Geld gekauft werden, werden in der Tat zusammengeschustert.

Wo liegt das Problem? Sie erweisen sich an der Front als wirksam, die Soldaten sagen „Ja, das ist es, was wir brauchen“, aber unser bürokratisches System erlaubt es nicht, sie schnell einzuführen und seriell einzusetzen. Das heißt, die Möglichkeiten, die wir haben, sind spärlich, wir können vielleicht Tausende oder Zehntausende kaufen, aber wir brauchen leider Hunderttausende.

Vielleicht können wir dies über das Industrie- und Handelsministerium oder das Verteidigungsministerium tun oder diese Verfahren für die militärische Sonderoperation beschleunigen. Dies würde die Effizienz und Sicherheit unserer Soldaten sofort dramatisch verbessern. Nur zum Beispiel: Ein individueller Drohnen-Analysator rettet Tausenden Soldaten das Leben. Es ist nicht schwer, es einzuführen, es ist nicht kompliziert, und wir werden Tausende von ihnen kaufen, aber Zehntausende sind notwendig. Unser Verteidigungsministerium kann das nicht, weil es bürokratische Strukturen gibt, deren Lösung Monate in Anspruch nimmt und die das Leben unserer Soldaten beeinträchtigen.

Es wäre großartig, dieses Problem wenn möglich zu lösen. Vielen Dank.

Der zweite Punkt später, wenn ich darf. Darf ich noch eine zweite Frage stellen?

Vladimir Putin:

Warten Sie bitte einen Moment. Das Problem ist bekannt, ich denke, Anatoly Borodkin hat über die Arbeit des militärisch-industriellen Sektors gesprochen. Sie haben mir soeben einen Vorschlag unterbreitet, den ich als Antwort auf seine Frage hinzufügen kann.

Wie Sie wissen, gibt es neben der Tatsache, dass wir einen guten Anfang bei der Aufrüstung des militärisch-industriellen Komplexes gemacht haben, und abgesehen davon, dass die Produktion der am meisten nachgefragten Produkte jetzt recht schnell wächst   – sie haben sich bereits verzehnfacht   –, einen weiteren sehr großen Vorteil, der offen gesagt auch für mich unerwartet ist. Wir haben Dutzende, Hunderte von Privatunternehmen, die nie etwas mit dem militärisch-industriellen Komplex zu tun hatten, die sich dieser Arbeit angeschlossen haben: kleine und mittlere Unternehmen. Ich werde sie jetzt nicht aufzählen, weil ich befürchte, dass wir diesen Unternehmen unnötige Aufmerksamkeit schenken werden.

Wissen Sie, sie haben zum Beispiel Rohre hergestellt   – und es stellt sich heraus, dass man außer Rohren noch etwas Anderes machen kann. Und so ist es überraschend einfach in vielen Bereichen. Und im Großen und Ganzen bedeutet dies einen guten Entwicklungsstand der realen Produktion im Allgemeinen. Ja, ja, wir haben viele Probleme in der Mikroelektronik, aber wie sich herausstellte, konnten sie sehr schnell Fahrt aufnehmen und begannen sich zu entwickeln.

Dennoch haben wir nicht alle Probleme gelöst, und hier hat Herr Podolyaka völlig Recht. Glauben Sie mir, ich habe bereits gesagt, was Sie gerade hundertmal gesagt haben. Ich werde noch einmal darauf zurückkommen und versuchen, es wieder zu reparieren.

Sehen Sie, wenn es Ideen gibt, wie man diese unnötigen bürokratischen Verfahren umgehen kann, um alles nach oben zu bringen, dann, wenn ich anfange, etwas voranzutreiben, ist die Antwort, wissen Sie, wir müssen überprüfen, wie wirksam es ist, ist es wirklich so? Nun, was sagen Sie dagegen, sehen Sie?

Yury Podolyaka:

Die Soldaten an der Front sagen, dass es effektiv ist. Und wissen Sie, ein sehr guter Grund den die Soldaten angeben, der einfach tödlich für solche Funktionäre ist, ist: Nun, wenn es ineffektiv ist, geben Sie uns etwas Effektives.

Während unser Ministerium ihnen beispielsweise keine effektive Ausrüstung geben kann, sollten sie diese haben, die sie aus irgendeinem Grund für unwirksam halten. Wenn die Soldaten so denken.

Vladimir Putin:

Herr Podolyaka, die einfachste Sache ist: Geben Sie mir, was Sie haben, und ich werde versuchen…

Yury Podolyaka:

Ja, in Ordnung, danke. Ich werde das separat einreichen.

Vladimir Putin:

Das wäre das Beste.

Yury Podolyaka:

Sehr gut, dann mache ich das.

Vladimir Putin:

Dann werden Sie und ich einen Plan ausarbeiten, wie diese bürokratischen…

Yury Podolyaka:

Gut, danke.

Ilya Ushenin:

Herr Präsident, ich bin Ilya Ushenin von NTV.

Ich habe eine Frage zu den berüchtigten roten Linien. In der SMO-Zone befinden wir uns eindeutig nicht nur im Krieg mit dem Kiewer Regime, sondern auch mit dem so genannten kollektiven Westen. Die NATO-Länder bewegen sich ständig und überschreiten unsere roten Linien. Wir bringen unsere Besorgnis zum Ausdruck und sagen immer wieder, dass dies inakzeptabel ist, aber sie geben nie konkrete Antworten.

Werden wir weiter unsere roten Linien verschieben?

Vladimir Putin:

Hören Sie, ist die spezielle Militäroperation selbst nicht eine Reaktion darauf, dass sie diese Grenzen überschreiten? Das ist der erste und wichtigste Punkt. Wir haben oft gesagt: „Tu dies nicht, lass uns das tun, wir sind bereit für Gespräche.“ Am Ende veranlassten sie uns dazu, Gewalt einzusetzen, um den Krieg zu beenden, den sie 2014 begonnen hatten. Sie sagen uns immer wieder: „Du hast den Krieg begonnen, Putin ist der Aggressor.“ Nein, sie sind die Aggressoren, sie haben diesen Krieg begonnen, und wir versuchen ihn zu stoppen, aber wir sind gezwungen, das mit dem Einsatz der Streitkräfte zu tun. Ist das nicht die Antwort darauf, dass sie die roten Linien überschreiten? Das ist mein erster Punkt.

Zweitens: Es mag nicht alles von den Medien berichtet werden, obwohl es nichts gibt, wofür man sich schämen müsste. Sind Anschläge auf das ukrainische Energiesystem keine Antwort darauf, dass sie die roten Linien überschreiten? Und die Zerstörung des Hauptquartiers der wichtigsten Geheimdienstdirektion der ukrainischen Streitkräfte außerhalb von Kiew, fast innerhalb der Stadtgrenzen von Kiew, ist das nicht die Antwort? Das ist sie.

Wir werden weiterhin selektiv vorgehen. Wir werden nicht das tun, was diese Halbgeister tun, wenn sie zivile Stätten und Wohngebiete ins Visier nehmen. Das werden wir natürlich nicht tun. Wir werden weiterhin selektive Antworten liefern.

Sergei Zenin:

Herr Putin, da wir Menschen in unserer Mitte haben, die für Ihr Leben und Ihre Gesundheit verantwortlich sind, und da dies keine Live-Übertragung ist, werde ich zuerst einige Manipulationen vornehmen und dann ein paar Worte sagen.

Vladimir Putin:

Okay.

Sergei Zenin:

Ich habe ein Geschenk für Sie.

Vladimir Putin:

Ein Schaman.

A shaman.

Sergei Zenin:

Es ist reiner und unverfälschter Alkohol. Das beste Antiseptikum das es gibt. Man muss etwas mitbringen, wenn die Leute einen einladen. Hier ist also das Geschenk. Hier ist, worum es geht. Die Person, die es mir gegeben hat, lebt weit weg von unserer Grenze und weit weg von der Frontlinie dank unserer Truppen. Das ist das so genannte, nicht das so genannte, sondern das tatsächlich befreite Gebiet, das Dorf Timonovo, nicht weit von Svatovo. Er stieß in seinem Garten auf ein paar Münzen.

Vladimir Putin:

Münzen?

Sergei Zenin:

Richtig, Münzen, ein Glas Münzen. Es gibt Münzen aus der Zeit der Kaiser Alexander und Nikolaus sowie Kaiserin Katharina die Große. Dies ist eine Münze aus der Zeit von Kaiser Nikolaus. Die Person, die mir das gegeben hat, sagte, „Schau, von was für einer Ukraine reden sie?“ Er fand diese Münze in seinem Garten.

Ich habe Ihnen diese Geschichte erzählt, weil es eine wichtige Wendung gibt. Er hat einen Sohn, Nikolai, der von sich aus entfernte Explosionen gehört und Gräben um das Dorf gegraben hat, klein aber tief genug für einen erwachsenen Mann. Er hat es ganz allein mit einer Schaufel gemacht. Er platzierte dort Panzerabwehr-Igel, eine Art Fantasie-Maschinengewehre und läuft mit einem Maschinengewehr herum, das aus einem Brett gemacht ist, genau die, die wir als Kinder gebaut haben. Ich selbst habe solche Maschinengewehre gemacht. Er machte eines selbst aus einem Stück Holz und klopfte einen Nagel hinein, um ihn wie eine Kimme aussehen zu lassen. Er tut so, als bewachte er das Dorf. Er träumt davon, der russischen Guard-Kadettenschule beizutreten. Helfen wir ihm, bitte.

Vladimir Putin:

Machen wir. Wie alt ist er?

Sergei Zenin:

Er kann dieses Jahr eintreten. Er ist fast 12.

Vladimir Putin:

Ich verspreche es, ich werde das heute mit Herrn Zolotov besprechen. Geben Sie mir seine Details.

Sergei Zenin:

Vielen Dank. Ausgezeichnet, das sind tolle Neuigkeiten.

Vladimir Putin:

Danke für Ihre Bemühungen, das Personal zu fördern, das das Vaterland braucht. Gott segne sie.

Sergei Zenin:

Ich werde Ihnen seine Einzelheiten später mitteilen.

Vladimir Putin:

Gut.

Sergei Zenin:

Jetzt, da wir die Atmosphäre etwas aufgelockert haben, möchte ich auf zwei recht akute und wichtige Fragen kommen.

Vladimir Putin:

Im Hinblick darauf, „von welcher Ukraine reden wir“, die Ukraine, so wie sie sein mag, existiert, und wir müssen ihr mit Respekt begegnen. Dies bedeutet jedoch nicht, dass dies ein Grund dafür ist, dass wir respektlos behandelt werden. Darum geht es.

Wenn einige der Menschen, die in diesen Gebieten leben, glauben, dass sie in einem separaten und unabhängigen Staat leben wollen, muss ihre Präferenz respektiert werden. Die Frage ist nur, warum sie auf unsere Kosten und in unseren historischen Gebieten leben sollten. Wenn sie in unseren historischen Gebieten leben wollen, dann sollten sie ihre politische Führung beeinflussen, damit sie richtige Beziehungen zu Russland aufbaut und niemand von diesen Gebieten aus eine Bedrohung für uns darstellt. Das ist das Problem. Darum geht es bei diesem Thema.

Ich hatte mehrere Auseinandersetzungen mit Belarus, Lukaschenko. Der Präsident eines Landes, in diesem Fall Weißrussland, verteidigt seine Interessen ganz klar, wie er es für richtig hält, und zwar konsequent und hart. Wir hatten Streit. Aber ist irgendjemandem je in den Sinn gekommen, einen Konflikt mit Belarus zu beginnen? Niemand hätte je daran gedacht, einen Konflikt mit der Ukraine zu beginnen, wenn wir normale Beziehungen als Personen hätten. Es besteht nicht einmal die Notwendigkeit eines Unionsstaates. Aber was sie dort taten, war eine Anti-Russland-Bewegung. Sie schufen sie als Grundlage ihrer eigenen Existenz. Sie schufen das Anti-Russland und begannen, es zu stärken. Das ist das Problem.

Es gibt auch die NATO-Frage. Schließlich wurde in der Unabhängigkeitserklärung der Ukraine, als sie ihre Unabhängigkeit erlangte, ausdrücklich erklärt, dass die Ukraine ein neutraler Staat sei. Wer war es, der 2008, als alles gut und keine Ereignisse auf der Krim in Sicht waren, plötzlich sagte, er wolle der NATO beitreten, und die NATO öffnete ihnen ihre Türen, indem sie auf dem Gipfel in Bukarest erklärte, die Türen der NATO stünden der Ukraine offen?

Sie haben nicht nur alle betrogen, als sie sagten, die NATO würde sich nicht nach Osten ausdehnen, sondern sie haben auch geplant, dass unsere historischen Gebiete mit einer russischsprachigen Bevölkerung der NATO beitreten. Das ist völlig aus der Reihe, oder? Das ist es. Sie sind sich bewusst, dass sie uns bedrohen, aber sie arbeiten trotz unserer Versuche, richtige Beziehungen herzustellen, weiter daran. Das ist das Problem.

Was diejenigen angeht, die sich als Ukrainer fühlen und in einem unabhängigen Staat leben wollen, tun Sie um Gottes Willen, was Sie wollen. Es ist notwendig, dies mit Respekt zu behandeln, aber schaffen sie keine Bedrohung für uns.

Anatoli Sobtschak hatte recht mit dem, was er zu seiner Zeit sagte. Menschen aus verschiedenen politischen Kreisen haben unterschiedliche Einstellungen ihm gegenüber, aber er war ein kluger Mann. Ich bin mir da zu hundert Prozent sicher, weil ich lange mit ihm zusammengearbeitet habe. Er sagte aus gutem Grund: „Wenn du gehen willst, dann geh, aber nimm nur das, was du mitgebracht hast.“ In den Jahren 1645 oder 1654 existierte die Ukraine überhaupt nicht. Es werden Briefe im Archiv aufbewahrt. Die Menschen schrieben an Warschau: „Wir, die russisch-orthodoxen Menschen, verlangen, dass unsere Rechte geachtet werden.“ Dieselben Menschen schrieben auch nach Moskau: „Wir, die russisch-orthodoxen Menschen, bitten euch, uns in das russische Zarenreich aufzunehmen.“ Verstehen Sie das?

Ja, allmählich begannen sie, Land aufzubauen, während wir es weggaben. Aus irgendeinem Grund beschloss Wladimir Lenin, die gesamte Schwarzmeerregion aufzugeben. Warum in aller Welt hat er das getan? Rein historisch betrachtet handelt es sich dabei um russische Ländereien. Natürlich gab es dort keine Verbindung zur Ukraine, überhaupt keine. Die Ukraine erschien wirklich erst 1922, und diese Tatsache wurde in der Verfassung besiegelt. Riesige russische Gebiete wurden dort verschenkt   – einfach umsonst. Und, wie gesagt, ich habe Papiere und Briefe aus den Archiven gelesen. Zuerst haben sie eine Entscheidung getroffen, ich glaube auf dem Kongress oder einem Treffen des Politbüros über eine Republik. Wie war der Name? Ich glaube, die Republik Krivoy Rog, richtig?

Bemerkung:

Die Donetsk Republik.

Vladimir Putin:

Die Donetsk-Krivoy Rog Republik. Ja, sie sollte Teil der RSFSR sein. Dann kamen die Bolschewiken aus diesen Ländern und sagten, „Warum hinterlässt uns diese Dorfbewohner?“ Das heißt, die Bauern, die als kleinbürgerlich galten. Dann wieder nahmen sie die Diskussion über den Ort wieder auf, an den der Donbass, diese Republik Donezk-Kriwoj Rog, verlegt werden sollte. Die Menschen aus dem Donbass sagten: „Warum? Es ist bereits entschieden, dass wir Teil Russlands sind?“ Sie schrieben „Mutter Russland“. Lenin sagte ihnen: „Es ist notwendig, diese Entscheidung zu überdenken.“ Also überlegten sie es unter ihren eigenen Bedingungen.

Waren sie total verrückt geworden? Wer hat die Leute danach gefragt? Gab es ein Referendum oder ein Plebiszit? Worum ging es? Okay, sie haben zuerst ein Stück Land dorthin transferiert und dann haben sie es getrennt. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass das jemals zuvor in der Geschichte passiert ist. Okay, nun müssen wir mit diesem Paradigma leben. Aber obendrein begannen sie dort eine „Anti-Russland“-Bewegung zu schaffen, die uns bedrohte. Aber die Menschen wollen nicht so leben, dort leben. Sie gehen auf uns zu. Was sollen wir also tun? Diese Leute fallen lassen oder was? Das ist also das Ergebnis, das wir haben.

Was die Ukraine angeht, von welcher Ukraine sprechen Sie? Es gab überhaupt nichts, es gab keine Ukraine. Die Ukraine erschien 1922, wie gesagt. Jetzt zerstören die dankbaren Nachfahren Denkmäler für Lenin, den Gründer der Ukraine.

Sergei Zenin:

Diese Leute haben auf uns gewartet, und sie betrachten es als Russland.

Vladimir Putin:

Ja, natürlich.

Sergei Zenin:

Herr Präsident, gestatten Sie mir, Ihnen zwei Fragen zu stellen. Sie sind ziemlich dringlich, weil viele Menschen an der Front auf Antworten warten. Beides betrifft die so genannten privaten Militärunternehmen, die in unserem Land angeblich de jure verboten sind, aber de facto an der Front immer noch existieren. Sie kämpfen mit unterschiedlichem Erfolg, aber manchmal mit sehr guten Ergebnissen.

Was sollte getan werden, um dieses juristische oder rechtliche Vakuum zu beseitigen und sie in den Rechtsbereich zurückzuführen? Wir sprechen nicht nur mit Kommandanten, sondern auch mit Soldaten, und es gibt gewisse Ressentiments.

Vladimir Putin:

Ja, ich verstehe. In dieser Hinsicht haben Sie vollkommen recht. Ich habe die Abgeordneten der Staatsduma und des Verteidigungsministeriums gebeten, alles mit dem gesunden Menschenverstand, der gängigen Praxis und dem Gesetz in Einklang zu bringen.

Natürlich sollten wir die Menschen nicht in eine falsche Lage bringen. Erstens, egal wer sie sind und in welcher Eigenschaft sie zufällig an vorderster Front stehen, alle sind Verteidiger des Vaterlandes, und das Heimatland muss voll und ganz auf ihre Bereitschaft reagieren, ihr Leben für das Vaterland zu riskieren oder zu geben. Sie alle müssen in einer gleichen Position sein. Um dies zu erreichen, ist es jedoch notwendig, entsprechende Gesetzesänderungen vorzunehmen. Daran wird derzeit gearbeitet.

Meines Wissens unterzeichnet das Verteidigungsministerium jetzt Verträge mit allen, die bereit sind, ihren Dienst in der militärischen Sondereinsatzzone fortzusetzen. Dies ist die einzige Möglichkeit, ihnen soziale Garantien zu geben, denn wenn es keinen Vertrag mit dem Staat, keinen Vertrag mit dem Verteidigungsministerium gibt, gibt es keine rechtliche Grundlage für den Erhalt sozialer Garantien vom Staat. Das muss so schnell wie möglich geschehen.

Es gibt einige Nuancen. Ich will jetzt nicht ins Detail gehen, aber es ist möglich, auch am Gesetz Anpassungen vorzunehmen. Im Großen und Ganzen stehen diesen Freiwilligenformationen im rechtlichen Sinne nur private Sicherheitsstrukturen nahe. Aber es gibt viele Dinge, die zusätzlich geregelt werden müssen.

Zusammenfassend ist festzuhalten, dass es zunächst darum geht, Verträge mit allen Freiwilligenorganisationen zu schließen   – andernfalls gibt es keine sozialen Garantien im Namen des Staates. Und zweitens müssen bestimmte Gesetzesänderungen vorgenommen werden. Beide Maßnahmen werden durchgeführt.

Sergei Zenin:

Noch eine Frage zu PMCs. Das ist eine sehr seltsame Situation. Einerseits sind diese Menschen oft wahre Helden. Andererseits verhalten sie sich, wenn sie ins zivile Leben zurückkehren, anders. Es gibt Situationen, in denen Menschen   – es ist kein Geheimnis, dass es Menschen gibt, die aus dem Gefängnis dorthin gekommen sind   – zu ihren alten Gewohnheiten zurückkehren, Straftaten begehen, manchmal schwere Verbrechen begehen. Diese Leute verunglimpfen die anderen, die immer noch kämpfen und Blut vergießen. Auch sie selbst vergießen Blut, aber kehren in ihr altes Leben zurück.

Wie trennen wir in dieser besonderen Situation das Gute vom Schlechten? Es handelt sich um dieselben PMC-Kämpfer.

Vladimir Putin:

Erinnern Sie sich, Makar Nagulnov von Sholokhov [in dem Roman Virgin Soil Upturn] sagte: Er war ein guter Kommunist, und alles war gut, aber dann, verzeihen Sie mir, meine Sprache, wurde er ein Schurke und wurde ein Feind der Revolution. Hier läuft es leider genauso.

Ein Mann kämpft   – Ehre und Lob ihm gegenüber, und der Staat muss seinen Verpflichtungen gegenüber diesen Menschen nachkommen, was wir tun. Was die sozialen Garantien betrifft, so ist es wichtig, Verträge mit dem Staat zu unterzeichnen, was eine offensichtliche Notwendigkeit ist, da es sonst keine Verpflichtungen seitens des Staates gibt und Ungerechtigkeit gegenüber den Menschen an der Front entsteht. Sie erhalten es sofort. Ich unterschreibe doch Begnadigungsbefehle.

Tatsächlich sind wiederholte Verbrechen eine Tatsache des Lebens. Aber dann muss eine Person in vollem Umfang des Gesetzes zur Rechenschaft gezogen werden, egal was passiert. So war es während des Großen Vaterländischen Krieges: Wenn jemand an der Front kämpfte, wurde er geehrt und gelobt, aber wenn er gegen das Gesetz verstieß, wurden sie zur Rechenschaft gezogen wie jeder andere auch.

Darauf sollte man achten. Schauen Sie, abgesehen von der militärischen Sonderoperation, beträgt die Wiederholungsrate bei denjenigen, die ihre Strafe verbüßt und zum normalen Leben zurückgekehrt sind, in einigen Fällen bis zu 40 Prozent. Unter den SMO-Teilnehmern liegt dieser Anteil nur bei 0,4 Prozent.

Sergei Zenin:

Dieser Prozentsatz ist sehr klein.

Vladimir Putin:

Ja, in der Tat.

Sergei Zenin:

Aber es ist immer noch ein Wermutstropfen.

Vladimir Putin:

Nun, das ist das Leben. Es ist eine komplexe und vielfältige Sache. Du kannst nichts dagegen tun. Es diktiert uns seine strengen Gesetze.

Um es noch einmal zu sagen: Die Rückfallquote ist zehnmal geringer als im Allgemeinen. Sie ist unvermeidlich, doch die negativen Folgen sind minimal.

Dmitry Kulko:

Herr Präsident, eine Ergänzungsfrage zu der Gegenoffensive.

Vladimir Putin:

Nur zu.

Dmitry Kulko:

Früher oder später wird sich die ukrainische Gegenoffensive verzetteln, oder besser gesagt, unsere Truppen werden sie mit ihren heroischen Anstrengungen zum Stillstand zwingen. Es ist klar, dass die westlichen Länder   – ungeachtet der Verluste, die die Ukraine erleidet   – der Ukraine weiterhin Waffen liefern werden.

Vladimir Putin:

Das ist umstritten.

Dmitry Kulko:

Auf jeden Fall lautet die Frage, was als Nächstes passieren wird. Werden wir uns rüsten, um eine weitere Offensive abzuwehren, oder werden wir vorankommen? Wenn ja, wie weit sind wir bereit, dieses Mal zu gehen? Geht es um Russlands neue Grenzen, oder so weit, wie wir gehen können?

Vladimir Putin:

Herr Kulko, das kann ich Ihnen nur privat sagen. (Gelächter) Nun, alles wird von dem Potenzial abhängen, das am Ende dieser so genannten Gegenoffensive übrigbleibt. Das ist die Kernfrage.

Ich denke, dass die Führung in dem Bewusstsein   – ich sage das mit gutem Grund   – der katastrophalen Verluste, welche Führung das auch immer sein mag, einen Kopf auf ihren Schultern hat, der darüber nachdenken sollte, was sie als Nächstes tun sollte. Wir werden abwarten, wie die Situation aussieht, und weitere Schritte auf dieser Grundlage ergreifen. Unsere Pläne können je nach Situation variieren, wenn wir es für notwendig erachten, aktiv zu werden.

Dmitry Kulko:

Herr Präsident, unsere Truppen verbrennen Ausrüstung der NATO, aber noch immer im Hinblick auf künftige Waffenlieferungen…

Vladimir Putin:

Dazu gehört auch die NATO-Ausrüstung. Wie ich bereits gesagt habe, gehören zu den Verlusten über 160 Panzer und 360 Kampffahrzeuge der Infanterie. Das ist nicht alles NATO-Ausrüstung. Dazu gehören auch gepanzerte Fahrzeuge sowjetischer Bauart. Wie wir erwartet hatten, brennen Bradleys und Leoparden gut. Vielleicht haben Sie gesehen, wie die Munition in den Panzern explodierte und alles in alle Richtungen flog. Wie ich schon sagte: 25-30 Prozent der gelieferten Ausrüstung wurde zerstört.

Dmitry Kulko:

Herr Präsident, zwei Länder sind dabei, Granaten mit abgereichertem Uran zu liefern. Die US-Medien berichteten heute, dass sie nach Großbritannien auch von den Vereinigten Staaten beliefert werden. Wir haben in Serbien gesehen, wie sie den Boden verseuchen und die Menschen verkrüppeln. Es stellt sich heraus, dass die Ukraine das Territorium der Russischen Föderation mit dieser Munition kontaminieren will.

Sind wir angesichts dessen nicht gezwungen, proaktiv zu handeln? Wie werden wir auf diese Herausforderungen reagieren?

Vladimir Putin:

Es besteht keine Notwendigkeit, präventiv zu handeln. Wir haben eine Menge Munition mit abgereichertem Uran. Wenn sie es verwenden, behalten wir uns das Recht vor, es auch zu verwenden. Wir haben es auf Lager. Wir benutzen es einfach nicht.

Alexander Sladkov:

Das ist interessant.

Vladimir Putin:

Nein, um ehrlich zu sein, hier gibt es nichts Interessantes oder Gutes. Wenn es notwendig ist, können wir das tun; ich kann sagen, dass wir dazu in der Lage sind. Aber es gibt keinen Grund, das heute zu tun.

Wissen Sie, was dort sonst noch vor sich geht? Ich habe darüber gesprochen, es ist kein Geheimnis mehr. Die ukrainische Armee feuert täglich 5.000 bis 6.000 großkalibrige (155 mm) Geschosse ab, und diese Zahl dürfte inzwischen gestiegen sein. Die Vereinigten Staaten produzieren nur 15.000 Granaten pro Monat, während die ukrainische Armee 5.000 bis 6.000 Granaten pro Tag verschießt.

Die Vereinigten Staaten planen, weitere Granaten herzustellen. All diese Informationen sind aus offenen Quellen, und es ist nichts Geheimnisvolles daran. Zuerst sprachen sie über 75.000 Granaten, und jetzt gibt es Pläne, noch mehr zu produzieren. Ich weiß es nicht, aber sie planen, Ende 2024 im nächsten Jahr etwa 75.000 zu produzieren. Wenn sie jedoch 5.000 bis 6.000 Granaten pro Tag verschießen… Ich glaube, dass sie jetzt noch mehr verwenden, weil dies typisch für offensive Operationen ist, die mehr Munition benötigen.

Sie haben einfach keine Granaten, aber sie haben Geschosse mit abgereichertem Uran in Lagerhäusern. Offenbar haben sie jetzt beschlossen, diese Granaten zuerst zu verwenden. Sie haben die Lager geleert, und nur in Südkorea und in Israel sind noch Granaten übrig. Diese Granaten sind Eigentum der USA und nicht Israels oder Südkoreas. Die USA können diese Granaten von dort in die Ukraine schicken. Aber auch das wird bald ausgehen. Offenbar haben sie immer noch Geschosse mit abgereichertem Uran in Lagerhäusern, und das ist die einfachste Option, denn die Ausweitung der Produktion kostet viel Geld und Mühe.

Sie zwingen die Europäer, die Produktion in der Tschechischen Republik und anderswo auszuweiten. In jedem Fall haben diese Länder Parlamente. Sie können eine neue Fabrik bauen, aber was passiert als Nächstes? Was können sie damit anfangen? Europa hat seine eigenen Probleme im Gesundheitswesen, im Verkehr, in der Bildung, es gibt dort viele Probleme, und sie zwingen die Europäer, eine Munitionsfabrik zu bauen.

Angesichts der Tatsache, dass die wirtschaftlichen Probleme vor einem Schneeballeffekt stehen, ist deshalb nichts einfach. Nach Angaben des IWF steht die Bundesrepublik Deutschland, die Hauptantriebskraft der europäischen Wirtschaft, vor einer einsetzenden Rezession   – ihr BIP soll in diesem Jahr um 0,7 Prozent sinken. Übrigens wird das russische BIP in diesem Jahr voraussichtlich um mindestens 1,5 Prozent oder sogar 2 Prozent steigen. Die Hauptantriebskraft der europäischen Wirtschaft erwartet jedoch einen Abschwung um 0,7 % und eine bevorstehende Rezession. Dort steigt die Inflation. In Russland liegt die Inflation bei 2,3 Prozent, und die Zentralbank prognostiziert, dass sie Ende 2023 etwa 5 Prozent erreichen wird. Nun, das ist gut; eine sehr niedrige Inflation ist nicht sehr gut für Russland, aber dieses Niveau wird durchaus akzeptabel sein. Ihre Inflationsrate liegt bei über 7 Prozent, das heißt bei etwa 7,5 Prozent. Ich erinnere mich nicht genau, aber die Eurozone hat 5 Prozent Inflation, und meines Wissens liegt die Bundesrepublik Deutschland bei 7,4 Prozent. Die Arbeitslosigkeit nimmt weiter zu und ist in Südeuropa ziemlich exorbitant geworden. Russland hat eine minimale Arbeitslosigkeit, ein Allzeittief.

Es ist also nicht so einfach, dort alles zu produzieren, und noch schwieriger, die Produktion auszuweiten und neue Anlagen zu bauen. Das wird für uns nützlich sein, denn Russland befindet sich in einer besonderen Situation. Wir müssen unsere Rüstungsgüter aufbauen, wir müssen, und wir werden strategische Reserven in Lagerhäusern anhäufen. Und wo werden sie sie aufbewahren? Warum zum Teufel sollte die Tschechische Republik eine Art strategische Reserve wollen? Was werden sie damit machen? Wo werden sie es hintun? So einfach ist das nicht. Nun, wenn sie wollen, lassen Sie sie.

Doch dann verhalten sich die Amerikaner sehr pragmatisch und alles, was sie tun, liegt allein in ihrem eigenen Interesse; sie kümmern sich nicht um die Interessen ihrer Verbündeten. Sie haben keine Verbündeten; sie haben nur Vasallen. Und ihre Vasallen beginnen zu begreifen, für welche Rolle sie bestimmt sind. Tatsächlich gefällt ihnen all das nicht, auf der Ebene des öffentlichen Bewusstseins. Einige meiner Freunde sagen, die Situation dort sei wie in der Sowjetunion. Ich sage: „Was meinen Sie damit?“ Es ist wie bei der Arbeit: In einem Unternehmen, im Büro sitzt jeder und diskutiert über Russland, aber wenn sie nach Hause gehen, ist in der Küche alles ganz anders. Menschen, die das sagen, empfinden wahrscheinlich Mitleid mit uns und übertreiben es wahrscheinlich etwas. Aber das ist der Trend.

Was also Granaten mit abgereichertem Uran angeht, so lässt sich dies wie folgt erklären: Es gibt einfach keine anderen Granaten mehr. Und wenn sie sagen, dass sie das oder das produzieren wollen, dann machen sie bitte weiter. Während einer Rezession ist die Lage nicht so einfach. Und dann gibt es auch noch Oppositionsparteien, die die Situation ausnutzen; sie bewegen dort die Politik und analysieren die reale Situation in der Wirtschaft. Die Sicherheitsmargen der europäischen und amerikanischen Wirtschaft sind sehr groß. Das ist offensichtlich und verständlich. Sie sind hochtechnologisch, die Struktur der Wirtschaft ist sehr entwickelt und mächtig, aber es gibt noch viele Probleme.

Ich denke, das hat den Wunsch nach der Versorgung von Granaten mit abgereichertem Uran bewogen. Der billigste Ansatz ist, nichts zu tun. Es gibt solche Granaten in Lagerhäusern, sie können sie in die Ukraine schicken, und das war’s. Und es ist ihnen egal, was dort passiert. Sie verhalten sich überall so. Erinnern Sie sich, was sie in Jugoslawien getan haben? Und was haben sie in Syrien oder im Irak getan? Sie haben das Gleiche getan: es ist ihnen egal. Sie haben nur ihre eigenen Interessen, und die Interessen ihrer Verbündeten interessieren sie überhaupt nicht.

Apropos Wirtschaft: Sie haben viele Entscheidungen getroffen und Unternehmen aus Europa in die Vereinigten Staaten gelockt. Jeder versteht das, jeder sieht es, aber man kann nichts dagegen tun. Sie haben den Franzosen den Auftrag für Atom-U-Boote genommen. Und was taten die als Reaktion? Nichts. Außerdem, das wissen wir, flüsterten sie den Amerikanern ins Ohr: Wir müssen einige öffentliche Erklärungen abgeben, uns öffentlich streiten   – und dann kriechen wir leise davon, seien Sie bitte nicht böse auf uns. Das ist alles. Sie sind nicht so entscheidend wie wir hier in Russland. Da gibt es keine Leidenschaft, das sind verblassende Nationen, das ist das ganze Problem. Aber wir haben es. Wir werden für unsere Interessen kämpfen, und wir werden unsere Ziele erreichen.

Dmitry Kulko:

Danke.

Dmitry Steshin:

Dmitry Steshin, Komsomolskaya Pravda.

Herr Präsident, ein Journalist an der Front stellt nicht immer Fragen   – er wird oft gefragt, weil er die Welt im Allgemeinen repräsentiert.

Seit Oktober stellen mir Kämpfer Fragen zum so genannten Getreidedeal. Ich konnte nicht viel darüber erklären. Ich habe einfach verstanden, dass das für sie irritierend und nicht verständlich war. Ich sagte ihnen, dass dieses Abkommen auch auf unseren Interessen beruhte   – Getreideexporte in den Westen und die Interessen der ärmsten Länder, die dieses Getreide erhalten sollten. Aber mir ist klar, dass unsere Interessen an diesem Abkommen nicht gewahrt werden. Außerdem gibt es Bedenken, dass Waffen über die Sicherheitskorridore eingeführt werden und diese Korridore für Angriffe auf die Schwarzmeerflotte usw. verwendet werden.

Ich leite diese Frage an Sie weiter. Brauchen wir diesen Deal? Und wenn unsere Interessen nicht berücksichtigt werden, sollte er vielleicht beendet werden?

Vladimir Putin:

Offen gesagt, ist das eine überraschende Frage für mich. Ich hatte nicht erwartet, sie zu hören. Aber wahrscheinlich verstehen die, die an der Front kämpfen, nicht, warum wir die Ukraine dieses Getreide versenden lassen. Ich verstehe, und ich stimme zu.

Sehen Sie, wir tun dies nicht um der Ukraine willen, sondern um der befreundeten Länder in Afrika und Lateinamerika willen, weil dieses Getreide in erster Linie in die ärmsten Staaten der Welt geschickt werden sollte. Uns wurde jedoch versprochen, dass unser Getreide keinen Repressalien ausgesetzt wäre, wenn ich das so sagen darf, dass es keine Hindernisse für seinen Export gäbe. Leider wurden wir wieder einmal betrogen.

Es wurde nichts unternommen, um unsere Getreidelieferungen an externe Märkte zu erleichtern. Ich beziehe mich auf das Chartern von Schiffen, ihre Versicherung, Zahlungen, einschließlich der Verbindung der Rosselkhozbank zu SWIFT. Es gab viele Bedingungen, die die Menschen im Westen unter UN-Anleitung erfüllen sollten, aber es wurde nichts unternommen.

Dennoch haben wir diese Abkommen im Interesse befreundeter Länder mehrmals verlängert   – und ich möchte es noch einmal wiederholen. Es ist für jeden offensichtlich, dass es auch in unserem Interesse ist, gute, vertrauenswürdige und stabile Beziehungen mit dem Teil der Welt aufrechtzuerhalten, der die aggressiven antirussischen Aktionen des Westens und seiner Satelliten in der Ukraine nicht unterstützt. Das ist unser Interesse   – gute Beziehungen zu pflegen.

Ich weiß übrigens nicht, ob das angekündigt wurde oder nicht, aber es wird erwartet, dass die Staats- und Regierungschefs mehrerer afrikanischer Staaten Russland bald besuchen   – in naher Zukunft. Wir haben uns darauf verständigt, über aktuelle Themen zu diskutieren und werden sicherlich über den Getreidedeal sprechen. Wir sind in erster Linie von diesen Überlegungen geleitet.

Aber es stellt sich heraus, wie ich schon oft gesagt habe, dass nur etwas mehr als 3 Prozent des gesamten ukrainischen Getreidevolumens in die ärmsten Länder gegangen ist. Die Zahl schwankt ein wenig: 3,2 bis 3,4 Prozent, weil sie sich ein wenig ändert, je nachdem, wohin das nächste trockene Frachtschiff mit Getreide fährt, aber im Allgemeinen liegt sie bei etwa 3,5 Prozent. Mehr als 40 Prozent gehen an die wohlhabenden Länder der Europäischen Union. Sie sind die Hauptempfänger von ukrainischem Getreide: Es ist billiger, sie bekommen es, und sie fühlen sich gut, und die Ukraine wurde dafür bezahlt. Heute könnte ich mich irren, aber mir scheint, dass dies derzeit die Hauptquelle der Deviseneinnahmen für die Ukraine ist.

Alles andere ist dort praktisch zusammengebrochen. Ich spreche nicht von der Industrie, aber hier hört alles auf. Ich weiß nicht, was dort noch produziert wird. Es gab landwirtschaftliche Produktion und die metallurgische Industrie, die Rohre. Der Metallsektor ist fast zum Erliegen gekommen, da es dort keinen Strom gibt. Die Maschinenherstellung ist gestoppt. Der Schiffbau brach schon vor langer Zeit zusammen, noch vor der militärischen Sonderoperation. Die Luftfahrtindustrie brach vor der militärischen Sonderoperation zusammen. Die Motorenproduktion ist zusammengebrochen.

Die Haupteinnahmequellen war die metallverarbeitende Industrie, die nicht mehr existiert, und die von ihnen exportierten landwirtschaftlichen Erzeugnisse, insbesondere Getreide. Wir verstehen das, aber wir haben uns bewusst dafür entschieden, ich wiederhole, um Entwicklungsländer, unsere Freunde, zu unterstützen und um die Aufhebung der Sanktionen für unseren Agrarsektor zu erreichen. Wie ich bereits sagte, wurden wir erneut getäuscht. Das ist die erste Sache.

Zweitens, was die afrikanischen Länder angeht, bekommen sie auch fast nichts. Deshalb denken wir jetzt darüber nach, wie wir aus diesem Getreidegeschäft herauskommen können. Darüber hinaus werden die Korridore für diese Frachtschiffe ständig vom Feind genutzt, um Marinedrohnen zu starten.

Ich weiß nicht, ob das Verteidigungsministerium diese Informationen veröffentlicht hat oder nicht: Erst gestern oder vorgestern wurde unser Schiff, das den TurkStream, die Gaspipeline, die in die Türkei führt, bewachte, von vier halbtauchenden Drohnen angegriffen. Drei von ihnen wurden zerstört, und die vierte verlor den Weg und wurde später zerstört. Unmittelbar danach erschienen vier weitere Drohnen. Zur gleichen Zeit sahen wir ein unbemanntes Luftfahrzeug der strategischen US-Geheimdienste hoch oben in der neutralen Zone schweben. Anscheinend korrigierte sie die Bewegungen dieser Drohnen.

Die Vereinigten Staaten werden immer mehr in diesen Konflikt verwickelt, beinahe direkt verwickelt, was ernste internationale Sicherheitskrisen auslöst. Die Korrektur der Bewegungen von Drohnen, die unsere Kriegsschiffe angreifen, ist ein sehr ernstes Risiko. Das ist sehr ernst, und sie sollten wissen, dass wir darüber Bescheid wissen. Wir werden darüber nachdenken, was wir damit in Zukunft machen können. Im Allgemeinen ist es so.

Was also den Getreidedeal betrifft, so denken wir darüber nach, unsere Beteiligung daran zu beenden. Das ist die erste Sache.

Zweitens sind wir bereit, die Getreidemenge, die die ärmsten Länder   – ich wiederhole, es waren etwas mehr als drei Prozent   – kostenlos zu liefern. Aber darüber muss diskutiert werden, auch wenn unsere Freunde aus den afrikanischen Staaten eintreffen: bald, sehr bald. Ich würde auch gerne deren Meinung dazu hören, wie es weitergehen soll.

Dmitry Steshin:

Vielen Dank.

Murad Gazdiyev:

Herr Präsident, Murad Gazdiyev, RT TV Kanal.

Zuerst bat mich unsere Chefredakteurin Margarita Simonyan, Ihnen ihren Brief zu geben. Sie hat viel dafür getan, dass unsere Treffen möglich wurden   – offiziell wie inoffiziell.

Herr Präsident, ich habe mehrere Fragen. Wenn man bedenkt, dass Sie gesagt haben, dass Sie nicht alle Ihre Pläne offenlegen werden, habe ich noch eine Frage zu einer Friedensregelung. Jeder   – außer Russland und der Ukraine   – hat seine eigene Ansicht, wie dieser Konflikt beigelegt werden kann.

Vladimir Putin:

Warum? Hier irren Sie sich. Warum sagen Sie „neben Russland und der Ukraine“? Wir haben auch eine. Darüber hinaus hatten wir in Istanbul eine Einigung erzielt. Ich erinnere mich nicht an seinen Namen und könnte mich irren, aber ich denke, Herr Arakhamia leitete das Verhandlungsteam der Ukraine in Istanbul. Er hat dieses Dokument sogar paraphiert.

Murad Gazdiyev:

Aber ich sage, dass neben Russland und der Ukraine auch andere Länder ihre eigenen Ansichten darüber haben, wie dieser Konflikt zu lösen ist.

Vladimir Putin:

Oh, Pardon, ich entschuldige mich. Ja.

Murad Gazdiyev:

Die Vereinigten Staaten, die Europäer   – aber es ist so, als hätten die USA, Saudi-Arabien und sogar afrikanische Länder ihre Bereitschaft zum Ausdruck gebracht, zu vermitteln, um zur Beilegung dieses Konflikts beizutragen. Neben dem Frieden verfolgen sie natürlich auch einige ihrer eigenen Interessen.

Nun meine Frage, Herr Präsident. Welcher dieser Versionen neigen zu? Neigen Sie überhaupt einer von ihnen zu? Gibt es jemanden, mit dem man verhandeln kann, und ist das sinnvoll?

Vladimir Putin:

Erstens haben wir uns nie   – wie ich bereits tausendmal gesagt habe   – geweigert, an Gesprächen teilzunehmen, die zu einer Friedensregelung führen könnten. Das haben wir immer gesagt. Darüber hinaus haben wir dieses Dokument während der Gespräche in Istanbul paraphiert. Wir haben lange gestritten, haben uns dort die Köpfe gegeneinander geschlagen usw., aber das Dokument war sehr dick und wurde von Medinsky auf unserer Seite und vom Chef ihres Verhandlungsteams paraphiert   – ich denke, sein Name ist Arakhamia, aber ich erinnere mich nicht genau. Wir haben das tatsächlich gemacht, aber sie haben es einfach später weggeworfen und das war’s. Das ist der erste Punkt.

Zweitens sagten Sie, die Europäer hätten ihren Ansatz und auch die Amerikaner hätten ihren Ansatz. Aber es ist wie in jedem Witz über die Europäer und die Amerikaner. Punkt eins: Die Amerikaner haben immer Recht. Punkt zwei   – wenn die Amerikaner nicht Recht haben, siehe Punkt eins. Deshalb gibt es niemanden, mit dem man sich besonders unterhalten könnte.

Insgesamt läuft der westliche Ansatz darauf hinaus, der Ukraine und ihren Interessen beizustehen, dessen sind wir uns bewusst. Wenn wir von den Interessen der Ukraine sprechen, dann gibt es Punkt drei: Wenn die Interessen der Ukraine nicht mit Punkt zwei übereinstimmen, dann sehen Sie Punkt eins, denn letztendlich geht es um die Interessen der Vereinigten Staaten. Wir wissen, dass sie der Schlüssel zur Lösung von Problemen sind. Wenn sie den heutigen Konflikt wirklich auf dem Verhandlungsweg beenden wollen, brauchen sie nur eine Entscheidung zu treffen, nämlich die Lieferung von Waffen und Ausrüstung einzustellen. Das war’s. Die Ukraine selbst stellt nichts her. Morgen werden sie Gespräche führen wollen, die nicht formal, sondern substanziell sind, und uns nicht mit Ultimaten konfrontieren, sondern zu dem zurückkehren wollen, was beispielsweise in Istanbul vereinbart wurde.

Dort werden die Sicherheitsfragen der Ukraine sehr detailliert dargelegt. Vieles von dem, was dort geschrieben steht, lässt uns in der Tat darüber nachdenken, ob wir dem zustimmen sollten. Um es noch einmal zu wiederholen: Es wurde von beiden Seiten paraphiert.

Wenn sie also darauf zurückkommen wollen, sind wir bereit, mit ihnen zu sprechen. Im Moment jedoch wollen sie Russland besiegen und mit ihrer Gegenoffensive Erfolg haben. Ich habe gerade über den Stand dieser Gegenoffensive berichtet.

Murad Gazdiev:

Herr Präsident, Sie sagen, dass sie nur den Zustrom von Waffen in die Ukraine stoppen müssen, aber das tun sie nicht. Sie tun das Gegenteil: Zuerst gab es Panzer, jetzt ist es abgereichertes Uran.

Vladimir Putin:

Es gibt noch kein abgereichertes Uran.

Murad Gazdiev:

Es kommt aus dem Vereinigten Königreich. Wir haben bereits Artikel in verschiedenen neokonservativen Organisationen gesehen   – es gab einen weithin abgedeckten, der darauf bestand, der Ukraine taktische Atomwaffen zur Verfügung zu stellen. Die Frage lautet: Scheuen sich die Vereinigten Staaten nicht, die Situation endlos zu eskalieren und den Einsatz zu erhöhen?

Vladimir Putin:

Sie geben vor, es nicht zu tun. Tatsächlich gibt es dort viele Menschen, die klar denken und nicht bereit sind, die Welt in einen dritten Weltkrieg zu führen, in dem es keine Gewinner geben wird; auch die Vereinigten Staaten werden nicht als Gewinner herauskommen.

Irina Kuksenkova:

Wenn ich darf, habe ich noch eine Frage zum Weltraum, oder besser gesagt, zur Weltraumaufklärung.

Vladimir Putin:

Es ist an der Zeit, abzuschließen.

Irina Kuksenkova:

Ja, natürlich. Öffentlichen Daten zufolge arbeiten dort bis zu 100 Militärsatelliten für den Feind. Sie können unsere Truppen und Bewegungen sehen. Unsere Raumfahrttruppe ist nicht so stark.

Vladimir Putin:

Ja.

Irina Kuksenkova:

Was können wir dagegen tun und wie sollte damit umgegangen werden? Das ist ein systemisches Problem, richtig? Wird es Jahre dauern, die Dinge zu verbessern?

Vladimir Putin:

Natürlich ist das kein Geheimnis. Zweifellos hätten wir uns in den vergangenen Jahren anders in der Raumfahrt engagieren sollen. Aber wir haben nicht geplant   – ich denke, das ist klar   –, wir haben weder die Ereignisse auf der Krim noch die Ereignisse, die jetzt stattfinden, geplant.

Ich habe bei zahlreichen Gelegenheiten, auch bei diesem Treffen, gesagt, dass wir versucht haben, diesen bewaffneten Konflikt zu beenden. Leider waren wir gezwungen, militärische Maßnahmen zu ergreifen, aber wir haben damit nicht begonnen. Es handelt sich um langfristige Projekte, die für die kommenden Jahre geplant und anschließend entsprechend den Plänen, die wir vor fünf bis sieben Jahren aufgestellt haben, umgesetzt werden. Aber heute passen wir unser Handeln an. Wie Sie wissen, haben wir kürzlich ein Raumschiff gestartet. Wir werden diese Truppe vergrößern.

Übrigens verfügt Russland über die fünftgrößte Satellitenflotte der Welt. Insgesamt ist es eine gute Flotte.

Irina Kuksenkova:

Wir kämpfen gegen den ersten.

Vladimir Putin:

Ja, natürlich. Wir müssen diese Arbeit entsprechend anpassen. Das werden wir mit Sicherheit tun. Aber bis dahin brauchen wir etwas, das seinen Platz einnimmt. Was könnte das sein? Unbemannte Luftfahrzeuge mit unterschiedlichen Verwendungszwecken. Unser Kollege hat zu Recht gesagt, dass wir die Anzahl der verschiedenen Drohnen erhöhen müssen, einschließlich der Kampf- und Aufklärungsdrohnen, was Zeit braucht.

Ich stimme Ihnen zu, Sie haben Recht, wir müssen das tun.

Dmitry Zimenkin:

Dmitry Zimenkin, Izvestia und Ren TV.

Ich bin Herrn Sladkov dankbar, dass er uns diese Chance gegeben hat, und Ihnen, dass Sie uns zugehört haben. Ich denke, dass das Thema, das in den Schützengräben und von den Frauen der Soldaten angesprochen wurde, wichtig ist. Es geht um den Status der Teilnehmer an den Militäroperationen.

Hier sind drei Beispiele. Die Region Belgorod, Grenzsoldaten und die mobile Kriegsführung, die den feindlichen Angriff abwehren, obwohl es sich um einen Ablenkungsangriff handelte, tun dies gemeinsam mit eingezogenen Soldaten vor der Ankunft der Streitkräfte des Verteidigungsministeriums.

Vladimir Putin:

Das tun sie.

Dmitry Zimenkin:

Auch die Lugansker Polizei, die im vergangenen Jahr in der Region Charkow gekämpft hat, und ihre Kollegen von der Taktischen Gruppe Kaskad, die jetzt in der Volksrepublik Donezk kämpfen, haben diesen Status nicht.

Ich habe heute einen Anruf von einem Hausarzt erhalten. Er arbeitet seit vier Monaten dicht hinter der Front.

Vladimir Putin:

Hinter der Front?

Dmitry Zimenkin:

Ja, hinter der Kampflinie, was bedeutet, dass er kämpft. Er hat 70 Männer vom Schlachtfeld geholt und hatte vier Gehirnerschütterungen. Ich habe gehört, dass er nach der vierten angefangen hat zu stammeln. Er dient in der Einheit 31135, kämpft aber angeblich nicht. Aus diesem Grund kann er nicht einmal eine Bestellung erhalten.

Vladimir Putin:

Ich verstehe nicht, warum nicht.

Dmitry Zimenkin:

Er sagte, dass sie nicht als an den Feindseligkeiten beteiligt angesehen werden. Ich weiß nicht, was das Problem ist. Das hat er mir persönlich gesagt.

Bemerkung:

Sie werden nicht als Kriegsteilnehmer angesehen.

Dmitry Zimenkin:

Genau.

Alexander Kots:

Sie sind nicht als Kämpfer in der Sonderzone für militärische Operationen registriert, sondern dienen in ihren ständigen Einsatzgebieten.

Bemerkung:

Das gleiche gilt für die Grenzschützer.

Dmitry Zimenkin:

Dieser Aspekt muss geklärt werden. Ich finde das nicht fair, und es geht nicht um die Zusatzzahlung, die nicht so groß ist.

Vladimir Putin:

Gut. Herr Zimenkin, ich habe von solchen Problemen gehört. Ich habe sie zur Kenntnis genommen.

Ich kenne sie, und Herr Bortnikov und Herr Kolokoltsev haben diese Fragen gestellt. Aber es ist das erste Mal, dass ich dies über die Militärmedizin höre. Ich werde mir dieses Problem auf jeden Fall ansehen. Das muss an einigen Stellen ein technisches Problem sein. Wenn ein Militärarzt hinter der Linie arbeitet, verstehe ich nicht, was passiert. Ich werde das prüfen. Wo genau arbeitet er?

Dmitry Zimenkin:

Er ist in der Region Belgorod registriert, arbeitete aber in der Nähe von Svatovo. Unsere Crew hat die Aufnahmen gemacht.

Vladimir Putin:

Bitte schreiben Sie mir das auf.

Dmitry Zimenkin:

Das mache ich sofort

Vladimir Putin:

Ich brauche ein konkretes Beispiel.

Was die anderen Kategorien von Militärpersonal angeht, insbesondere die Grenzschutzbeamten und zum Teil die Polizei, so muss dieses Thema sicherlich angesprochen werden.

Ich verstehe das und stimme mit Ihnen überein, und die Leiter dieser Agenturen haben diese Angelegenheit ebenfalls angesprochen. Ich habe dem Sicherheitsrat, der Vorschläge ausarbeitet, Anweisungen erteilt.

Murad Gazdiev:

Und ein paar Worte zur Situation   – nicht in den befreiten Gebieten, nicht in den neuen Regionen, sondern im eigentlichen Russland.

Unsere Kämpfer schaffen es oft, die Nachrichten zu lesen, sogar an vorderster Front. Um es milde auszudrücken: Sie sind empört über einen weiteren Skandal, in dem ein Beamter oder Universitätsprofessor beinahe offen versucht, junge Leute in eine pro-ukrainische Position zu bringen. Das heißt, diese Menschen haben im Großen und Ganzen keine Vorsicht, sie haben keine Angst vor Bußgeldern.

Gut, ich weiß, und Sie haben sehr deutlich gesagt, dass wir uns nicht wie das ukrainische Regime verhalten werden: ein Sack über dem Kopf und die Person verschwindet für immer. Aber da wir nicht so sind wie sie, kämpfen wir dagegen, ist es nicht ein Verrat an unseren Werten, die Situation einfach so zu lassen, wie sie ist?

Vladimir Putin:

Es so zu belassen, grenzt an Verrat. Das ist der erste Punkt.

Zweitens. Ich denke, es war Semjon Pegow, der hier über die Notwendigkeit gesprochen hat, die Kämpfer zu fördern, besonders diejenigen, die sich auf dem Schlachtfeld bewährt haben, um sie in höheren Rängen in der Armee zu fördern, aber nicht nur das. Sie können zu Strafverfolgungs- oder Sonderdiensten befördert werden. Wir müssen nach solchen Menschen suchen   – in Bezug auf ihr Bewusstsein und ihr Verständnis von Gerechtigkeit   – und sie mit der Untersuchung der von Ihnen erwähnten Schurken betrauen.

In gleicher Weise haben wir das Tschetschenische Untersuchungskomitee eingesetzt, um die öffentliche Vernichtung des Korans zu untersuchen. Und, wie der Justizminister sagte, [Nikita Zhuravel, der den Koran vor einer Moschee in Wolgograd verbrannt hat] wird seine Strafe in einer Strafanstalt in einer der russischen Regionen mit einer überwiegend muslimischen Bevölkerung verbüßen.

Was die von Ihnen erwähnten Schurken betrifft, müssen wir etwas Ähnliches ersinnen. Sie haben diese Frage völlig zu Recht aufgeworfen. Ich werde darüber nachdenken.

Vladimir Putin:

Vielen Dank für Ihre Frage.

http://www.en.kremlin.ru/events/president/news/71391
Die Übersetzung besorgte Andreas Mylaeus